Gravel ЗиС ракеmA

godspeed · **Добавлено:** 23.06.2016 00:04

Это велосипед на котором я ездил с самого детства, сначала в сидушке на раме, потом учился кататься под рамой, и снова сверху, уже как положено :smile:

Изначальных фото не сохранилось, самое близкое что нашлось в интернете вот это

Год не тот, у меня другие ободья(квадратные), крылья, звезда и руль. Но в общем и целом выглядел так же. Только лучше. И был весьма красивым :roll:

А здесь практически такой же

Вложение:

370062480_1_1000x700_velosiped-ukraina-hvz-harkov_rev039.jpg [ 114.38 КБ | Просмотров: 5081 ]

И катался я на нём до тех пор пока у меня не появился первый мтб. Велосипед пережил множество перепетий и трансформаций. После удара педалью в что-то бетонное в шатуне сорвалась резьба, и ось педали была приварена. Однажды отец врезался в рафик и погнул вилку, раму и обод. Обод был выправлен а с остальными изгибами я так и ездил довольно долго, причём при езде без рук изрядно уводило в сторону. Через несколько лет я более менее выпрямил раму и уводить перестало, особого горба нет, но волнистость труб напоминает о событиях :smile:

Вилка держалась долго, ездила-ездила но в конце концов правая нога просто отломилась. Обошлось без катастрофы, просто что-то начало стучать, глянул вниз а нога болтается. Колесо удержалось на одной стороне вилки аки лефти. В остальном за время эксплуатации на велосипед было навешано всё, что только можно. Сначала из ассортимента "Спорттоваров" - фонари, передний и задний, динамка, счётчик, потом и механический спидометр, зеркала, передний тормоз. Потом добавился китайско-индийский ассортимент - подножка, ручные индийские тормоза уже на оба колеса (да, было три тормоза

). Сумочки, прибамбасики, зубастая китайская покрышка ёлочкой, цифровой велокомпьютер. И клубничкой на торте был подаренный мне кассетный диктофон. Спереди, на кронштейне из проволоки и крепления от переднего багажника. Музыка

Со всем этим делом оно летало много и часто - по сотне, полторы км, рекорд дальности за день составил 178, и общий пробег в районе 30000 км. За это время какое-то барахло отвалилось само, другое снял я. Ездить начал агрессивней, пошла мода на мтб. Багажники, сумочки и всё остальное оотрывались и оставались лежать в загашниках. И в конце концов был куплен другой велосипед.
Украина стала запасным - стояла на балконе, покрываясь пылью, на ходу, но не очень. Этак прошло лет 12. За это время я однажды привёл её в порядок. Краска была уже порядком обшарпана поэтому отшкурил, не стал красить, а отполировал и покрыл лаком. И она продолжила стоять и покрываться пылью. Под лаком кое-где появились пятна ржавчины. Смотреть на этот упадок было тяжко. Много раз я порывался отмыть-отчистить все деталюшки и восстановить её в первоначальном виде, но энтузиазма это не вызывало. Она бы так и стояла дальше. После всего кататься на "Украине" как есть, хоть и красивой, было бы уже не слишком интересно.
Ну, и вот, сейчас, начитавшись форума, руки таки дошли. Буду делать нечто вроде фан-байка, для не слишком длинных выездов км на 50, и для освежить ощущения от синглспида. В минималистичном виде, без ничего навешанного. Из имеющихся оригинальных железок, но и без фанатизма по этому поводу. Что конкретно получится сам не знаю

Условно, не пафрейсер, но кафе

На данный момент самые грязные и шумные работы уже пройдены и выглядит всё вот так

Буду потихоньку её красить и собирать.

И получилась вот такая эволюция велосипеда, заодно это краткое содержание темы в картинках

Потом сломалась вилка viewtopic.php?f=31&t=332200&start=495#p1855084
Была заменена

А затем треснула и рама viewtopic.php?f=31&t=332200&start=510#p1862824
Заменена на раму от ЗИС В-110 "Прогресс" этак середины пятидесятых годов прошлого века.
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=525#p1864475
И велосипед из "Украины" превратился в ЗИС
На колёсах 26"

На колёсах 28"

И снова на колёсах 26"

Минус ещё одна вилка

Ради эксперимента переднее колесо 26" заднее 28"

Возвращаемся на оба 26 с покрышками 1,95"

Зимняя версия

И наилучший на данный момент вариант с нормальными (толстыми) покрышками 2,1

kisa · **Добавлено:** 23.06.2016 09:48

Поддерживаю и ~~подсматр..~~ слежу :smile:

HENK75 · **Добавлено:** 23.06.2016 09:57

Проделана серьезная работа, буду следить за дальнейшим продолжением.

XTRыч · **Добавлено:** 23.06.2016 10:08

Сложновато Вам придется. Учитывая нехватку запчастей, фантазии негде разгулятся. эт вам не New York где возможно все. НО в любом случае темка интересна.
Заодно мож и свою Рэттси подшаманю. :smile:

Но без работы с рамой, сложно будет.
вот мои пару примеров которые накопал.

НУи конечно же американский прототип :wink:

godspeed · **Добавлено:** 23.06.2016 19:27

Не, ну на что вы меня толкаете! Это всё слишком пафосно как для нашей сельской местности

Особо серьёзных вмешательств в конструктив, вобщем, и не планируется. Так, по мелочи, лёгкий стайлинг. Да и название больше от предполагаемого способа эксплуатации а не внешнего вида. Хотя.. Ну вообщем посмотрим.. :smile:

Я предвижу основной, если не полёт то подпрыг, фантазии с рулём и седлом, но и то чтоб всё в рамках приличий

А пока демонстрирую остатки былой роскоши. На память так сказать.

А это разница между голой свежеободранной сталью (справа) и полированной под лаком. Лак желтит, но хорошо заметно это при прямом сравнении. Правда я затрудняюсь сказать какой это был лак, пыльная бутылка была из старых запасов и потеряла этикетку. Но скорей всего пф-170. Неплохо держится кстати.

XTRыч · **Добавлено:** 23.06.2016 21:23

godspeed писал(а):

А это разница между голой свежеободранной сталью (справа) и полированной под лаком. Лак желтит, но хорошо заметно это при прямом сравнении. Правда я затрудняюсь сказать какой это был лак, пыльная бутылка была из старых запасов и потеряла этикетку. Но скорей всего пф-170. Неплохо держится кстати.

Про лак мне к кто то давно тут рассказывал, что он дескать через время покрывается сетью микротрещин и начинает пропускать воздухи влагу. ну а дальше вы поняли. :roll:

Хз правда или нет, узнать не получилось. так как залакированный в 6 слоев велик уехал в Африку :cool:

Здоровенный авроамериканец купил.
Насчет желтит -да. еще и как.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.06.2016 21:38

Ложку бы поблагородней.

godspeed · **Добавлено:** 23.06.2016 21:55

XTRыч писал(а):

Про лак мне к кто то давно тут рассказывал, что он дескать через время покрывается сетью микротрещин и начинает пропускать воздухи влагу. ну а дальше вы поняли. :roll:

Хз правда или нет, узнать не получилось. так как залакированный в 6 слоев велик уехал в Африку :cool:

Здоровенный авроамериканец купил.
Насчет желтит -да. еще и как.

О! Точно так и было, самих микротрещин не заметил, но под лаком начала ржаветь. Слой правда был один, но я всё равно был удивлён с чего бы это. Коцек для этого явно было недостаточно.

Aleksei Dmytren писал(а):

Ложку бы поблагородней.

Это да. Правда я и к этой конкретной слегка эмоционально привязан, но варианты рассматриваются.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.06.2016 09:31

godspeed,

Задумка класна, фотки-натюрморти абалдєнні і з цього роблю висновок, що у Вас все получиться :yes:

Де б Ви не черпали своє натхнення, чи в МОТО темі чи в АВТО пам'ятайте - велосипед повинен залишатися велосипедом! А ці всі "ізвращєнія" це від лукавого :evil:

Моя лепта в цю тему по "каферейсеру" (в класичному виконанні велосипеда):

godspeed · **Добавлено:** 24.06.2016 10:55

Да, планирую сугубо сталь, кожу и дерево, ни грамма алюминия. Но традициям хреносозидательства тоже нельзя дать завянуть и без лёгкого кощунства не обойдётся

Кстати об ободах. Родные хромированные были изрядно побиты, потускнели и потеряли вид. Боковины были потёрты тормозами. Я уж думал их списать. Но после чистки попробовал полирнуть и результат превзошёл ожидания. Хром засиял с новой силой и пускает зайчики всеми своими вмятинками. Аве паста гои. Хромированным деталям она тоже идёт на пользу. Но сам процесс полировки обода весьма муторный. Держать неудобно.

kisa · **Добавлено:** 24.06.2016 17:35

Ага, а что я в мастер-классе писал :cool:

Раньше плевался, а теперь радуюсь, когда попадают детали, крашеные веником по хрому. Под коаской хром действительно лучше сохраняется, чем голый под сараем

godspeed · **Добавлено:** 24.06.2016 22:51

Ну, я-то обода не красил, они просто сами по себе были не в лучшей форме. Помыл - уже лучше, но не впечатляет. Зачистил кое-где щёткой - стало терпимо. Дай, думаю, войлочным кругом пройдусь на пробу - вот тут хром и засиял. Я в детстве чуть-ли не гордился блестящими ободьями, так что и теперь возвращение им блеска меня изрядно радует

Размышлял чем бы проточить вмятины от роликов на пятерике торпеды в отсутствие дремеля и меня внезапно осенило - колёсиком от зажигалки. По сути ведь напильник. Распотрошил пару штук зажигалок, боковые алюминиевые щёки легко снимаются плоскогубцами, остаётся само колёсико. Но дырка в нём маленькая, подходящего, совсем мелкого, болтика не нашлось. Потом взгляд упал на кабельную клипсу с калёным гвоздём - и, о чудо!, колёсико прекрасно село на гвоздь внатяг. Готовая фреза забесплатно. Пилит хорошо, аж опилки летят. Также пробовал этим девайсом протачивать зубья изношенной звёзды - легко вообще. И на удивление не тупится. Результатом в высшей степени удовлетворён.

Пафнутий · **Добавлено:** 24.06.2016 23:39

godspeed писал(а):

Потом взгляд упал на кабельную клипсу с калёным гвоздём

Как это выглядит? Оно?

godspeed · **Добавлено:** 25.06.2016 00:19

Именно. Думал будет проворачиваться, но ничего подобного.

Пафнутий · **Добавлено:** 25.06.2016 00:33

Надо будет попробовать такую фрезу сделать :yes:

kisa · **Добавлено:** 25.06.2016 09:41

godspeed
Ух ты, заценил :yes:

godspeed · **Добавлено:** 28.06.2016 13:46

Пока рама красится ещё одна приспособа. Для шлифовки вала каретки, точнее для зажимание его в дрель. Основная мысль взята здесь viewtopic.php?f=31&t=261543&start=90#p1583537 Но с пробками у меня напряжёнка, зато была банка из под кофе. Вырезал из неё две полоски жести, крест накрест, в центре пробил отверстие, в отверстие болт, болт в дрель. А лепестки полосок обернул вокруг вала, подложив кусок камеры, и стянул хомутом. Конструкция достаточно гибкая, если бьёт можно вправить руками поровнее. Точил ближнюю к патрону дорожку подшипников, на дальнюю надел старую чашку каретки с подшипником и придерживал за неё чтоб это всё не улетело. Тут правда надо три руки

Лепестки жести переодически отваливаются в местах перегибов, поэтому пришлось менять их раза три, и лучше гнуть плавной дугой, этак тюльпанчиком.

godspeed · **Добавлено:** 03.07.2016 03:03

Серенькая

Вложение:

8.JPG [ 70.2 КБ | Просмотров: 2733 ]

Грунт Newton универсальный серый.
Универсальный ибо беспокоился чтоб он не прореагировал с краской другой конторы и не вздулся. Ну и просто такой был в наличии в ближайших автомагазинах.
Лёг легко, без проблем и потёков. Баллона хватило на три слоя. Технология такая. Задуваю первый слой - передых этак на час, подсыхает, верчу раму, смотрю где пропустил, там докрашиваю вторым слоем и прохожусь по всей раме. Опять передых, высматриваю более внимательно оставшиеся поблёскивающие участки голого металла и окончательно закрываю третьим слоем. И выпшикиваю остатки баллона. Как раз нормально его хватило.

Беленькая

Вложение:

9.JPG [ 66.25 КБ | Просмотров: 2733 ]

Краска Bosny №40 белая глянцевая. Нормальная краска, красил ей и раньше, и без грунта по пластику, вполне себе держится. Но глянцевой красить сложней, она более капризная чем матовая, случаются потёки. Рама штука сложной формы и выдержать более менее одинаковое расстояние когда распыляешь сложно. Пока заливаешь одну трубу на соседнюю осаждается шагренью пересушенная пыль так как труба оказывается слишком далеко но попадает в зону распыления. Тем не менее всё прошло нормально. Правда я, по наивности, думал что на белую подложку хватит имеющегося полбаллона. Не хватило. Закрыть серый грунт без просветов оказалось не так просто, пришлось бежать за добавкой и искать второй такой же баллон. Он тоже ушёл полностью. С белым грунтом было б проще.

Дальше пойдёт сдержанный, неброский, благородный цвет, поэтому слабонервным лучше не открывать :twisted:

И, наконец, весёленькая

Вложение:

11.jpg [ 48.77 КБ | Просмотров: 2733 ]

Вложение:

12.jpg [ 152.77 КБ | Просмотров: 2733 ]

Вложение:

10.jpg [ 66.7 КБ | Просмотров: 2733 ]

Краска Bosny №1005 флюоресцентная жёлтая, матовая.
Тут уже было проще всего - в два слоя , по той же тактике. Тоже ушёл весь баллон. Вообще под флюоресцентную краску рекомендуется грунтовочный слой белой №1007, так как она полупрозрачная и если красить по тёмному то будет серо-буро-малиновое. У меня вместо белой 1007 подложкой работает обычная белая глянцевая, тоже можно, но если б заранее знал что тех полбаллона не хватит купил бы 1007. Матовая краска - снова без проблем и потёков.
И надо сказать - цвет шикарный :roll:

На пробных пшиках было стрёмновато, но когда уже готово - аж горит, и рама как будто фарфоровая :smile:

Сейчас окончательно сохнет несколько дней и дальше буду покрывать лаком. Хотя даже жалко :smile:

prima-bez · **Добавлено:** 03.07.2016 07:08

Интересно! А вилка?

kisa · **Добавлено:** 03.07.2016 10:22

Оно красиво, но быстро придет в жалкий вид. И чуть ли не дороже порошкаполучается.

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 03.07.2016 11:04

у меня тоже не было пробок, но идея из той темы нравилась готовым результатом. понимал что даже если найти пробки с изолентой не будут панацеей, зато попался кусок патрубка печки с жигулятора как раз по внутреннему диаметру подходит под вал, с другой стороны вставил болт М8 шестигранной частью в патрубок и зажал его и вал хомтами резьбовой частью в патрон, сверлилку лучше применять помощнее, вал шлифовал перфоратором бошевским, чашки до этого пытался выводить дома шуруповертом, долго греется и эффект слабо выраженый. после вала переставил чашки в перфоратор и за пару минут довел до совершенства. сфоткать конструкцию и результат не удосужился, впоследствии еще покажу все сохранено

godspeed · **Добавлено:** 03.07.2016 14:21

дядюшка_зуэ писал(а):

у меня тоже не было пробок, но идея из той темы нравилась готовым результатом. понимал что даже если найти пробки с изолентой не будут панацеей, зато попался кусок патрубка печки с жигулятора как раз по внутреннему диаметру подходит под вал, с другой стороны вставил болт М8 шестигранной частью в патрубок и зажал его и вал хомтами резьбовой частью в патрон, сверлилку лучше применять помощнее, вал шлифовал перфоратором бошевским, чашки до этого пытался выводить дома шуруповертом, долго греется и эффект слабо выраженый. после вала переставил чашки в перфоратор и за пару минут довел до совершенства. сфоткать конструкцию и результат не удосужился, впоследствии еще покажу все сохранено

Тут уж у кого что под рукой найдётся. Но изготовление всех этих приспособ занимает пожалуй больше времени и усилий чем сама работа :smile:

godspeed · **Добавлено:** 03.07.2016 14:22

prima-bez писал(а):

Интересно! А вилка?

А вилка скорее всего останется та же. Полированная. Не зря ж мучился. Да и найти что-то вменяемое хромолевое пока проблематично.

kisa писал(а):

Оно красиво, но быстро придет в жалкий вид. И чуть ли не дороже порошкаполучается.

Риск присутствует всегда, но технология обкатана на велосипеде который благополучно ездит крашеным уже с десяток лет. Из баллончика, но под тем же лаком каким была вскрыта и эта рама. Лак не из баллона, ПФ какой-то там. Тупо кисточкой. Царапин и сколов за годы накопилось предостаточно, но все боевые, сама по себе краска не отваливается. Походу лак образует достаточно упругий, вязкий слой, и если даже пробивается до металла то краска скалывется точечно в самом месте удара и не отваливается хлопьями.
Таким же образом и тут планирую вскрыть.

Этот баллон жёлтой у меня стоял года три, купил по случаю чтоб было и всё не мог найти применение. Изначально траты планировались только на грунт и лак. Да и сам процесс покраски приносит удовольствие. Ощущаешь себя творцом :smile:

Шайтаныч · **Добавлено:** 03.07.2016 23:38

ТС, за выбор финального цвета- респект и уважуха. Уныло наблюдать классно сделанные технически классические велосипеды, крашенные в ~~одинаковые~~ "сдержанные, неброские, благородные цвета"

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 04.07.2016 00:42

godspeed писал(а):

Да и сам процесс покраски приносит удовольствие. Ощущаешь себя творцом :smile:

Поддерживаю 100% :good:

Вложение:

Покраска-вручную.jpg [ 622.58 КБ | Просмотров: 2614 ]

Грунт - эмаль для пола ПФ, кистью.
Раскраска - из баллончиков.
Сверху лак.
Фото через 2 с половиной года после покраски. Нигде ни царапины.

godspeed · **Добавлено:** 04.07.2016 21:15

Шайтаныч писал(а):

ТС, за выбор финального цвета- респект и уважуха. Уныло наблюдать классно сделанные технически классические велосипеды, крашенные в ~~одинаковые~~ "сдержанные, неброские, благородные цвета"

Вот вот. Те которые хороши технически обычно унылых цветов, но я заметил и другую тенденцию - те которые покрашены ярко обычно продукт "дизайнеров" которые не шарят в технике. И всё это крашено прямо по ржавчине, не разбирая со всем что только можно и нельзя. Сверху красивая корзинка, цветочек в горшке, и для активной эксплуатации явно не предназначено. Типа этого

Но должен же кто-то сделать нормально! :roll:

Victor Reshetnjak писал(а):

godspeed писал(а):

Да и сам процесс покраски приносит удовольствие. Ощущаешь себя творцом :smile:

Поддерживаю 100% :good:

Вложение:

Покраска-вручную.jpg

Грунт - эмаль для пола ПФ, кистью.
Раскраска - из баллончиков.
Сверху лак.
Фото через 2 с половиной года после покраски. Нигде ни царапины.

Жму руку

И я вообще считаю что страшилки про краску в баллончиках сильно преувеличены. Не исключено что их распространяют автомаляры чтоб баллоны не отъедали у них кусок хлеба

Да, может краска держится и не так крепко как у профи, но краска она и в африке краска, профессиональная покрытие какими-то расчудесными свойствами тоже не обладает. А если постараться можно и самому сделать как минимум хорошо, а то и отлично. Тем более что на велосипеде, в отличие от авто, нет больших плоских поверхностей где разница в бликах или огрехи покраски были бы хорошо заметны.

kisa · **Добавлено:** 04.07.2016 21:28

Я рапространяю. Несколько раз велся - жалею о потраченых деньгах и времени. Не автомаляр

Кстати, в реале общался с мужиком (он и здесь появлялся), который работает на фирменной СТО Сюзуки. Раму стартона ему покрксили там вместе с клиентской машиной. Красииво, мокрыйтасфальт. Месяца через три :facepalm:

Спрашивал дорогу на Полифарб.
Тут еще может от аккураности в эксплуатации зависит. Я свои тачки эксплуатирую интенсивно. Ну и, бывает, притулишь неудачно. За годы таких притуливаний набегает нормально..

godspeed · **Добавлено:** 04.07.2016 21:55

Ну вот доверять свою прелесть кому-то на страх и риск тоже не хочется. Так-то оно если часто приходится красить то проще пробить контакты, знать места, и не возиться со всем этим. А если раз в несколько лет то можно и напрячься.
Я тоже не берегу, шрамы украшают

, но рамой таки стараюсь не прислонять - рулём, или ставлю педалью на бордюр. Но как не прислоняй, оно всё одно периодически падает :smile:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.07.2016 22:17

Просто нужно соблюдать технологию нанесения эмали и технологию подготовки поверхности. Также эмаль из баллона достигает своей максимальной твёрдости приблизительно через неделю (в зависимости от температуры окружающей среды). А те кто пишут про сдирание ногтем мало того, что красят сразу после смывки для краски, или болгарочной щётки, так ещё и начинают эксплуатировать велосипед через сутки.
Порошком можно тоже херово покрасить. Ещё минус порошка в том, что сложно контролировать толщину слоя. И чтобы избежать просвечивания на острых кромках рамы (узлах например) слой делают толстым, из-за чего рамы под порошком выглядят облизанными и с шагренью.

godspeed · **Добавлено:** 04.07.2016 22:43

Четвёртый день сохнет. Думал дня три дать, но подожду до недели на всякий случай прежде чем лакировать :smile:

Ногтём не стирается

Shaltai · **Добавлено:** 04.07.2016 23:04

У меня порошок посыпался там где я лаку меньше нанёс.
Всё дело в лаке

Lemuel · **Добавлено:** 04.07.2016 23:18

godspeed писал(а):

Четвёртый день сохнет. Думал дня три дать, но подожду до недели на всякий случай прежде чем лакировать :smile:

godspeed, цвет, конечно, необычный. С любопытством жду фото вела в сборе. Заинтригован.

godspeed писал(а):

Ногтём не стирается

ЗЫ: Ё как-то в слово прокралась вместо е. :smile:

XTRыч · **Добавлено:** 04.07.2016 23:22

Бегущая Черепаха писал(а):

godspeed,

Задумка класна, фотки-натюрморти абалдєнні і з цього роблю висновок, що у Вас все получиться :yes:

Де б Ви не черпали своє натхнення, чи в МОТО темі чи в АВТО пам'ятайте - велосипед повинен залишатися велосипедом! А ці всі "ізвращєнія" це від лукавого :evil:

Моя лепта в цю тему по "каферейсеру" (в класичному виконанні велосипеда):

це не Кафе рейсер. це Инглиш Классик скажемо так

XTRыч · **Добавлено:** 04.07.2016 23:24

kisa писал(а):

Оно красиво, но быстро придет в жалкий вид. И чуть ли не дороже порошкаполучается.

Костя не делайте мне нервы, с какого перепугу 2 баллона стоят дороже 400грн?? :evil:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.07.2016 23:58

XTRыч писал(а):

це не Кафе рейсер. це Инглиш Классик скажемо так

Это кафе рейсер. А все велосипедные пародии на мото "кафе рейсер" — херня полная.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 05.07.2016 00:00

Я для себя сделал некоторые выводы по покраске баллончиками:
1 Не лениться при очиске от старых красок и ржавчины
2 Не лениться при обезжиривании и не жалеть реактивы
3 При обезжиривании рама должна уже висеть и больше на нее не дышать
4 Не применять аэрозольные грунты.
Баллончиковые краски отлично ложатся на эмали.
Еще нужно помнить, что есть краски акриловые, полиуретановые и еще черт :evil:

знает какие.
Некоторые совсем не дружат. Где то в моем ~~мусорнике~~ компе валяется таблица совместимости, если найду запостю (запощу?)

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 05.07.2016 00:15

Kirill Yevtushenko писал(а):

XTRыч писал(а):

це не Кафе рейсер. це Инглиш Классик скажемо так

Это кафе рейсер. А все велосипедные пародии на мото "кафе рейсер" — херня полная.

я б навіть казав "хєрня полная - два" :yes:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 05.07.2016 00:16

XTRыч писал(а):

kisa писал(а):

Оно красиво, но быстро придет в жалкий вид. И чуть ли не дороже порошкаполучается.

Костя не делайте мне нервы, с какого перепугу 2 баллона стоят дороже 400грн?? :evil:

2 балона це 200 грн і результат гаффно !

kisa · **Добавлено:** 05.07.2016 09:42

А грунтовка? А гемор весь?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 05.07.2016 10:30

Цитата:

Костя не делайте мне нервы, с какого перепугу 2 баллона стоят дороже 400грн??

Грунт Композит ГФ-021 светло-серый 0.9 кг - 45грн
Аэрозольная автоэмаль NewTon, не металлик 1015 Красный, 400 мл - 90грн
Лак автомобильный NewTon, не металлик, бесцветный глянцевый, 400 мл - 90грн
Растворитель Win Сольвент, 1 л - 25грн
Смывка краски - 40грн
Кисточки - 25грн
Наждачка - гривен на 30 уйдет
трапочки, вонь, срань и мухи - бесплатно
Итого 45+180+90+25+40+25=405грн ЛОЛ

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 05.07.2016 12:30

kisa писал(а):

:yes:
А гемор весь?

Так он и есть источник кайфа!

kisa · **Добавлено:** 05.07.2016 12:43

Был бы толк..
Источник кайфа - растворитель в этой смеси

. Кстати, ~~мухи~~, насекомые любят краску Dope, аж липнут

godspeed · **Добавлено:** 05.07.2016 15:11

Господа, взрослому, солидному человеку вообще не очень рационально слишком заморачиваться велосипедами

В частности красить гнутую раму Украины, хоть порошком хоть баллоном

Но тут замешаны эмоционально-эстетические мотивы, поэтому грубая рациональность чуток отходит на второй план :smile:

Victor Reshetnjak писал(а):

Я для себя сделал некоторые выводы по покраске баллончиками:
1 Не лениться при очиске от старых красок и ржавчины
2 Не лениться при обезжиривании и не жалеть реактивы
3 При обезжиривании рама должна уже висеть и больше на нее не дышать
4 Не применять аэрозольные грунты.
Баллончиковые краски отлично ложатся на эмали.
Еще нужно помнить, что есть краски акриловые, полиуретановые и еще черт :evil:

знает какие.
Некоторые совсем не дружат. Где то в моем ~~мусорнике~~ компе валяется таблица совместимости, если найду запостю (запощу?)

Со всем согласен, кроме того что баллончиковые ложаться на эмали. Пробовал пшикнуть из баллончика поверх того лака которым была вскрыта рама и он весь мгновенно покоробился. Потом, уже для интереса, попробовал баллончик на обычную белую краску, которой красят заборы-оградки, уж не знаю какая там была эмаль, алкидная вроде. Эффект такой-же - коробится как от огня. И такой же случай был с баллончиками разных марок, когда красил одним (не помню марку, но откровенно паршивенький, единственное что было в строительном), его не хватило, продолжил bosny и всё покрашенное хреновым баллоном поднялось и покоробилось. Так что тут раз на раз не приходится, и надо каждый раз проверять сочетания на какой-нибудь ненужной штуке, и только потом красить. С этой целью использую обрезок трубы, и он уже весь разноцветный. Собственно поэтому и с грунтом я не хотел рисковать и взял в баллончике, да и то беспокоился чтоб не вспучился так как разных марок.

Lemuel писал(а):

ЗЫ: Ё как-то в слово прокралась вместо е. :smile:

Это смотря куда ударение, но я не против поправок

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 05.07.2016 17:05

godspeed писал(а):

Так что тут раз на раз не приходится, и надо каждый раз проверять сочетания на какой-нибудь ненужной штуке, и только потом красить.

Баллончиковые тоже между собой не дружат. Оте вспучивания есть результат химической реакции между красками. Если применять совместно то только одной марки и одного производителя.
Так, что сто раз примерь и один раз покрась.
Но у всех аэрозольных есть крупный недостаток. Из баллона вылетает куча капель краски в виде факела. Внутри факела концентрация паров растворителя высокая и там все нормально.
А на границах факела капли пересыхают и достигают объекта полусухими. Ложатся они в виде шариков.
Вот эти шарики для грунта очень вредны, думаю, что причина моих граблей именно в этом. И адгезия аэрозольных грунтов мне показалась низкой.

Lemuel · **Добавлено:** 05.07.2016 17:08

godspeed писал(а):

Это смотря куда ударение, но я не против поправок

Правильно: нОгтем - ударение падает на первый слог, в окончании пишется е.

XTRыч · **Добавлено:** 06.07.2016 12:13

Бегущая Черепаха писал(а):

XTRыч писал(а):

kisa писал(а):

Оно красиво, но быстро придет в жалкий вид. И чуть ли не дороже порошкаполучается.

Костя не делайте мне нервы, с какого перепугу 2 баллона стоят дороже 400грн?? :evil:

2 балона це 200 грн і результат гаффно !

Та шо у вас там за цины?? 50грн баллон этого как его Ньютона о!

kisa · **Добавлено:** 06.07.2016 16:43

Так шо, красить одним баллоном самой говенной краски? Без грунтовки и подготовки? Тды да, дешево и легко, порошок - фтопку

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.07.2016 16:47

Ёпт, у меня ЖЭК вон бардюры красит - надо подогнать вел - может не заметят.

godspeed · **Добавлено:** 06.07.2016 17:22

kisa писал(а):

:D Так шо, красить одним баллоном самой говенной краски? Без грунтовки и подготовки? Тды да, дешево и легко, порошок - фтопку

Та можно и одним обойтись :smile:

По старой заводской краске, зашкурить немного, не сдирая до мяса и вперед. Старая грунтом будет и заводская под баллоном обычно не вздувается. И держаться будет хорошо :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.07.2016 17:36

а если трусы коричневые купить, то и мыться не надо

godspeed · **Добавлено:** 06.07.2016 17:38

Плохая аналогия. Покраска по старой вполне годный способ :roll:

То есть если старое лкп не очень убито, но хочется новизны, то это даже лучше чем грунты из баллонов.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.07.2016 23:43

а левой даже лучше, чем с жинкой

leonyar · **Добавлено:** 07.07.2016 09:13

godspeed писал(а):

Ну, я-то обода не красил, они просто сами по себе были не в лучшей форме. Помыл - уже лучше, но не впечатляет. Зачистил кое-где щёткой - стало терпимо. Дай, думаю, войлочным кругом пройдусь на пробу - вот тут хром и засиял. Я в детстве чуть-ли не гордился блестящими ободьями, так что и теперь возвращение им блеска меня изрядно радует

Размышлял чем бы проточить вмятины от роликов на пятерике торпеды в отсутствие дремеля и меня внезапно осенило - колёсиком от зажигалки. По сути ведь напильник. Распотрошил пару штук зажигалок, боковые алюминиевые щёки легко снимаются плоскогубцами, остаётся само колёсико. Но дырка в нём маленькая, подходящего, совсем мелкого, болтика не нашлось. Потом взгляд упал на кабельную клипсу с калёным гвоздём - и, о чудо!, колёсико прекрасно село на гвоздь внатяг. Готовая фреза забесплатно. Пилит хорошо, аж опилки летят. Также пробовал этим девайсом протачивать зубья изношенной звёзды - легко вообще. И на удивление не тупится. Результатом в высшей степени удовлетворён.

Интересная тема :yes:

С удовольствием понаблюдаю :wink:

А эта идея вообще достойна "Кроко" патента

А покраска .... ну это :oops:

Слегка разочаровала....,

godspeed · **Добавлено:** 07.07.2016 19:15

Если загуглить "колёсико зажигалки" то выяснится что не я один такой хитрый, его широко используют. Есть и видео

phpBB [video]

Но открытие было сделано независимо, гуглил я уже потом из интереса :smile:

А цвет, помимо того что красивый, так ещё и чисто функционален ибо будет заметен на дороге. Со всех сторон хорош :-P

Спорные моменты будут и в дальнейшем :cool:

Но чтоб не унывали намекну на мысли по поводу руля :smile:

Хотя это будет ещё не скоро.

Constantine_Z · **Добавлено:** 08.07.2016 16:41

Коллеги , кто - нибудь из вас использовал эмаль для покраски автомобильных дисков для покраски велосипедной рамы ???

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.07.2016 16:45

Я MOTIP ом красил когда-то. один хрен.

Constantine_Z · **Добавлено:** 08.07.2016 18:34

Aleksei Dmytren

Что произошло с нею ??? Ветром сдуло , дождём смыло ???

godspeed · **Добавлено:** 15.07.2016 17:04

Под лаком.

Вложение:

16.jpg [ 38.32 КБ | Просмотров: 2814 ]

Вложение:

13.jpg [ 35.86 КБ | Просмотров: 2814 ]

ПФ-283 производства Омега. И, надо сказать, лак сделал мне нервы. Он оказался хоть и прозрачным, но довольно коричневым. Оставлял заметные разводы на светлой раме. Первый слой я долго размазывал, стараясь добиться однородности покрытия, но это мне так и не удалось. Разводы так и остались. На следующее утро лак подсох и появились ещё и светлые пятна - просветы, как будто коричневый пигмент разошёлся как плёнка на воде :mad:

В расстроенных чувствах, и с мыслями зашкурить это всё обратно, я намазал жирный, толстый слой лака, аж капало с каретки, размазал потёки и опять оставил всё это сушиться на ночь. А утром внезапно обнаружил, что пятна почти пропали, цвет выровнялся, коричневые разводы посветлели и стали почти незаметными :shock:

Лак сохнет долго, 32 часа как написано на банке. Жду дальше. На следующий день всё стало ещё лучше - чтоб заметить разводы на них надо было знать куда смотреть, а с расстояния в полметра уже ничего не было видно. Лёгкий оливковый налёт всё ещё присутствует, но относительно равномерный. На этом решил ничего больше не предпринимать и оставить как есть. Фух.. Сохнет четвёртый день, так не липнет, но если постоит на гладкой поверхности то всё ещё слегка прилипает. Хотя следов и не остаётся.

Вложение:

14.jpg [ 26.93 КБ | Просмотров: 2814 ]

Вложение:

15.jpg [ 32.74 КБ | Просмотров: 2814 ]

godspeed · **Добавлено:** 15.07.2016 17:06

Вложение:

17.jpg [ 66.64 КБ | Просмотров: 2813 ]

Обода подрихтовал, выровнял, изнутри вычистил ржавчину щёткой.
Такой

Надевать очки при работе с ней не пустое предостережение, проволока летит знатно. И тапки с толстой подошвой тоже не помешают ибо весь пол в проволоке, по ней топчешься, и вытаскивать потом из подошвы пришлось десятки заноз.

После щётки, чтоб не ржавело дальше, тоже покрыл лаком. Но уже другим - лак "Янтарь" ХВ-784. Коричневый. А точнее оранжево-рыжий. Этот сохнет быстро, пока один обод красишь, второй уже не липнет. Получился красивый медный цвет. Даже задумался не покрыть-ли обода и снаружи, но экспериментов с покраской мне уже хватило и так

Вложение:

18.jpg [ 72.93 КБ | Просмотров: 2813 ]

Термоусадка. Баловство конечно, но почему бы и нет :smile:

Посмотрим сколько продержится, да и ободрать не проблема если порвётся.
На катафотах, кстати, написано "цена 2 р" и почему-то клеймо Даугавпилсского завода приводных цепей, того который делает ту самую "прибалтику" :smile:

godspeed · **Добавлено:** 15.07.2016 17:07

А теперь самое интересное. Натурные испытания стойкости лкп :twisted:

Вложение:

19.jpg [ 37.7 КБ | Просмотров: 2812 ]

Это моя проверочная труба для экспериментов с краской. На ней те же слои что и на раме - грунт, белая, жёлтая и два раза лаком. Разве что не так аккуратно. По краям яркого пятна видно как выглядит флюоресцентная краска без белой подложки. Хреново выглядит :smile:

Приступаем.
Труба "до"

Вложение:

20.jpg [ 27.69 КБ | Просмотров: 2812 ]

Берём молоток... Поднимаем на вытянутой руке над трубой... Головой вниз естессно.. Прицеливаемся.. Барабанная дробь..
БДЗЫНЬ!

Вложение:

21.jpg [ 27.77 КБ | Просмотров: 2812 ]

Труба после. Из неё даже немного ржавчины просыпалось.

Вложение:

22.jpg [ 27.18 КБ | Просмотров: 2812 ]

Оценить последствия можете сами.

kisa · **Добавлено:** 15.07.2016 18:08

Про педали порикольно, действительно интересно.
Остальное.. ну, эксперимент довольно убедителен, ведет оно себя, кк порошок. Но я перестану бурчать только по Вашему опыту эксплуатации

С лаком без краски ( на хром или голую сталь) лучше экспериментируйте не на велосипеде

godspeed · **Добавлено:** 16.07.2016 08:24

Педали это экспромт. Bыглядеть стали правда веселее. По хорошему им надо бы подыскать подходящие цветные резинки. Но это уж потом если что-нибудь подвернётся. На вскидку в голову приходят огромные ластики

Ну а опыт эксплуатации с покраской балончиками уже был, всё там будет нормально, под лаком оно правда держится неплохо :smile:

Да и изнутри обода лак обдираться не должен, там всё-таки не совсем гладкий хром, после ржавчины поверхность пористая да ещё и щёткой пошкарябанная - есть за что зацепиться. Вот снаружи обода потёки из дырок для спиц, да, снимаются легко. Я сначала пытался их вытирать, потом решил что проще не размазывать а подождать пока подсохнет и сковырнуть. Так и получилось. Потёкшая но подсохшая капля легко снимается ножом. Но это узкая ленточка потёка, а цельная поверхность так просто сниматься не должна.

kisa · **Добавлено:** 16.07.2016 10:47

Ластики!

Есть аж такого размера? ~~афтар пешы исчо~~ Генерируйте идеи дальше

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.07.2016 10:51

godspeed писал(а):

На вскидку в голову приходят огромные ластики

Развалятся быстро

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.07.2016 10:52

если поискать - можно найти по размеру как пачка сигарет. Кирилл, они разные есть, есть такие, что не развалятся, но они скользкие)))

kisa · **Добавлено:** 16.07.2016 10:55

Они разной вердости. Можно накомбинровать, в конце концов.

godspeed · **Добавлено:** 16.07.2016 13:29

Да в принципе их из чего угодно можно набрать квадратиками наподобие грипсов брукс :smile:

Тогда и жёсткие вставки можно будет сделать с зубчиками для сцепления, и нагрузки на резинки не будет.

godspeed · **Добавлено:** 21.07.2016 02:02

С торпедой был такой косяк. После предыдущей реанимации пару раз уползала ось колеса в дропауте. Но не справа, под звездой, а слева. Выяснилось только сейчас. Тормозной рычаг оказался подозрительно продавлен под контргайкой. На самой контргайке, естественно, срезалась резьба, и при затяжке от души гайки на оси тормозной рычаг вдавливался в полость в тормозном конусе. Вот затяжка оси и ослабевала.
Под рычаг, внутрь конуса, подложил шайб, чтоб не продавливался, а контргайку выпилил из старого раздолбанного правого конуса. Но её надо ещё подточить ибо жирновата.

Вложение:

23.JPG [ 78.86 КБ | Просмотров: 2996 ]

Вложение:

24.JPG [ 87.9 КБ | Просмотров: 2996 ]

Станок. С линейкой удобно. Рисую риски по границам перьев, риску посередине между перьями, и от неё откладываю риски по половине ширины обода в обе стороны. Когда подтягиваешь спицу сразу видно куда и насколько смещается обод.
И надо сказать что натянуть и выровнять нормальный двойной алю обод в разы быстрей и легче чем стальные

Gagarins · **Добавлено:** 21.07.2016 08:49

отлично!
Я в этом не особо разбираюсь, приму на заметку. Но вот и я тебе посоветую - используй линейку пластмассовую - с нее черочки от карандаша легче смыть :wink:

Volosaty · **Добавлено:** 21.07.2016 11:44

godspeed писал(а):

а контргайку выпилил из старого раздолбанного правого конуса

Ем... В в правому ж немає різьби, тільки в лівому?.. Гарна ідея :good:

Ще десь тут пробігала ідея на лівий конус ставити пильник, аналогічний тому що стоїть з правої сторони

- всі нормальні буржуйскі втулки/планетарки зроблені саме так

godspeed · **Добавлено:** 21.07.2016 12:26

Volosaty писал(а):

Ем... В в правому ж немає різьби, тільки в лівому?.. Гарна ідея :good:

Тот который самый правый, маленький, под звездой. Там вобщем и просто гайку можно было, но её столько же пилить, да и все с сорванной резьбой. А пыльники думал, но ездило ж оно без пыльников сколько и ничего, да и по грязи я на нём рассекать не планирую, для этого другие есть :smile:

Gagarins писал(а):

используй линейку пластмассовую - с нее черочки от карандаша легче смыть

Это да, а то уже места не хватает. Но так исторически сложилось что быть Специальной Велосипедной Линейкой выпало именно деревянной

Aleks91 · **Добавлено:** 21.07.2016 13:31

Тоже такое было(на китайсеой торпеде) что рычаг продавливался в тормозной конус, еще и втулка почемуто сильно розкручивалась что ехать было невозможно. Тая просто сразу накручеваю тонкую гайку потом рычаг и дальше хорошенько затянуть контргайку.

godspeed · **Добавлено:** 22.07.2016 03:28

С тонкой гайкой это мысль. Надо будет поискать, или попробовать старую контргайку под рычаг впихнуть.

Volosaty · **Добавлено:** 22.07.2016 08:51

godspeed писал(а):

Тот который самый правый, маленький, под звездой

Геть старий став, про нього забув :oops:

kisa · **Добавлено:** 22.07.2016 13:19

Я ставлю, бывает,просто обычную ГОСТовскую гайку М10х1. Она там толще на 3 мм - это фигня.
Пыльник слева из правого, бывает, делаю. Там не просто подложить его надо, а с минимальным колхозом по месту. Всё меньше говна попадает - у меня на Туристе и Трофейном стоят.

godspeed · **Добавлено:** 14.08.2016 09:52

Роль пыльников до некоторой степени должна играть смазка, которой я напхал в торпеду наверно с треть стограммового тюбика. Вот не понимаю я всё-таки чем там может помешать избыточно кол-во смазки. Железо маслом не испортишь. Всё лишнее выдавится в зоны где нет соприкосновения и будет мешать проникновению грязи. На тормозные колодки масло в любом случае попадёт, тормоз от этого тормозить не перестанет, а когда литола много он, теоретически, хоть немного лучше должен охлаждать внутренности.
Один пыльник по быстрому таки получился из подвернувшейся сантехнической силиконовой прокладки

Вложение:

27.jpg [ 67.47 КБ | Просмотров: 2455 ]

Налезла с трудом, сидит плотно. Такие натягиваются и на вал каретки, только шлицы под ключ на чашках остаются не закрытыми. Но я к тому времени уже надел шатуны, и не стал опять снимать и экспериментировать.
Дырка под вал в родном шатуне оказалась раздолбана, даже ремонтный клин утапливался полностью. Сначала хотел подложить под клин кусок полотна ножовки или пилки от лобзика. Но потом вспомнил что где-то что-то такое было. Нашёл http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1125000&hilit=%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F#p1125000 Повторил :smile:

Правда обтачивать пришлось очень долго и нудно - на глаз щель была большая, но с миллиметровой нержавейки снимать пришлось много, по краям она стала не толще фольги. И то этот кусочек влез только с помощью молотка.

Вложение:

28.jpg [ 78.85 КБ | Просмотров: 2455 ]

Сам шатун был слегка погнут и скручен. Вставил вал каретки с наружной стороны, на него надел кусок трубы как рычаг и второй рычаг в виде прямого руля надетого на ось педали. Таким образом и выровнял во всех плоскостях. После таких манипуляций восьмерила уже звезда. Упираясь прутом во внутреннюю часть выровнял и её. Вот поэтому снимать опять ради пыльников энтузиазма уже не осталось :smile:

Вложение:

29.jpg [ 75.49 КБ | Просмотров: 2455 ]

А это накладки на дропаут. Две пластины из нержавейки с обеих сторон дропаута. Призваны выполнять роль шайб и удерживать ось за счёт стягивания дополнительным болтом. И заодно спасти резьбу оси от срезания, так как, я надеюсь, теперь гайки не надо будет тянуть так сильно как обычно. Ну и их было проще выпилить чем делать натяжители.
Старую цепь отдраил металлической щёткой, ибо более нежные средства с засохшей за годы смазкой с грязью не справлялись. После этого выяснилось что она растянута и скачет по зубьям :mad:

Купил кмс-410. Со 112 звеньями ось в дропауте стояла далековато, укоротил до 110 и стала как раз.

Ну и всякие такие мелочи :smile:

Вложение:

26.JPG [ 73.25 КБ | Просмотров: 2455 ]

Изначально хотел впихнуть назад покрышку 2,1. Когда примерял кенду NPJ на узком ободе она влезала легко, с вменяемыми зазорами. Но когда начал ставить в раму колесо с ней на широком стальном ободе оказалось что зазоров почти не осталось - по миллиметру полтора с каждой стороны. Взял другую кенду, уже 1,95 - не намного больше места. Примерил следующую, тоже кенду - Quest 1,5.

Вложение:

30.JPG [ 96.67 КБ | Просмотров: 2455 ]

Но это уже черезчур. Решил что до такой узоты я не опущусь

, должно хоть чем-то быть похоже на мацацикл. На той что 1,95 был выступающий бортик протектора. Он мне всегда не нравился

После обрезания зазоры стали миллиметра по 4. Таким образом на толщине 1,95 и успокоился.
И да.. всё это на 26 колесе :roll:

kisa · **Добавлено:** 14.08.2016 10:23

На кроссовый мацацыкл?

Кафе-рейсеры немного от них отличаются. Чето вспоминаю деревенские крутые тачки из моей юности, когда тюнингуя свои мотыки народ косил одновременно под кроссовый и для кольцевых гонок в одной машине

С шатуном правильно, это не глупые ремонтные клинья, которые обеспечивают надежную посадку перекошеного из-за кривой раздолбаности шатуна в таком перекошеном виде.
Клепление оси слева - фигня какая-то. Даже не из-за того, что регулировка не обеспечивается, а из-за того, что штатно все срастаться должно без проблем.

godspeed · **Добавлено:** 14.08.2016 10:30

Не не, ось там стоит в начале дропаута, в смысле в глубине ближе к каретке, а болт добавлен сзади. Просто чтоб сжимало сильней. Вот когда цепь изрядно растянется можно будет перевернуть болтом внутрь.
Для кроссового таки шипов недостаточно, слики все

Aleks91 · **Добавлено:** 14.08.2016 14:26

Снять этот клохоз , и поставить специальную толстую гайку с зубчиками, и ось никуда не денется.

godspeed · **Добавлено:** 14.08.2016 14:49

Толстые гайки с зубчиками, родные шайбы с зубчиками, отдельно от гаек - всё это есть, и со всем этим ось периодически сползала. Этих шайб и гаек с сорванной резьбой у меня отдельный пакетик :smile:

И несколько осей, тоже с сорванной резьбой. Натяжители на горизонтальные дропауты не зря ставят. Но родные натяжители протеряны. А это тот же натяжитель только "удержатель". Фактически это и есть шайбы, не круглые а прямоугольные и с дополнительным болтом. И в отличие от натяжителя должны удерживать ось от смещения не только вперёд но и назад, и во все остальные стороны.

kisa · **Добавлено:** 14.08.2016 15:12

Хз, у меня на одной украине слева вообще барашек стоит на горизонтальных дропах. А справа, понятно, натяжитель.
Что-то у Вас не так с тем сползанием. Все и везде решается штатной конструкцией в этом месте. Даже на велах с моими самопальными натяжителями на обычных наклонных дропах я стал натяжитель ставить только справа, от левого отказался. После опыта с той украиной.

Ваш "колхоз" в принципе сделан грамотно - оказывается, он допускает регулировку. Но все равно без него обязано работать.

Ггг на тех колхозных моцыках, которые я вспоминал, зубастых покрых тоже не было.

godspeed · **Добавлено:** 14.08.2016 16:06

Штатными конструкциями оно б решалось при штатном использовании , а у меня не так скорее всего именно с манерой езды

Точнее не у меня не так, а у советского велопрома слишком узкий диапазон - "дорожный","легкодорожный", "шоссе". Тяжелодорожный тоже бы не помешал, и вообще разнообразия побольше :smile:

В отрочестве мне попался на глаза журнал "Сделай Сам" восемьдесят какого-то года со статьёй про то как сделать из камы бмх с колёсами от мопеда. До сих пор помню :smile:

godspeed · **Добавлено:** 14.08.2016 16:08

А вот она нашлась http://velomobil.masteraero.ru/velo-33.php Психологическая травма на всю жизнь

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 14.08.2016 19:26

godspeed писал(а):

И да.. всё это на 26 колесе :roll:

?!

А чому такий вибір ?!
Думаєте це не буде нагадувати німецькі велосипеди початку минулого століття?

godspeed · **Добавлено:** 15.08.2016 02:44

Во-первых, это протест против системы! Против засилья новых стандартов больших колёс!
Во-вторых, это реанимация концепции 69ера - http://www.singletracks.com/blog/mtb-gear/beauty-or-the-beast-trek-69er-single-speed/ Точнее сикстиэйтера.
В-третьих - ностальгический намёк на разноколёсицу из времён расцвета фрирайда

В-четвёртых, занижение зада на дюйм должно придать верхней трубе рамы более энергичный вид.
В-пятых - понизить центр тяжести, придать устойчивости (хотя каретка на Украине и так низко..)
В-шестых, при стандартных звёздах улучшится динамика разгона. Так чтоб при старте со светофора асфальт сворачивался в трубочку.
В-седьмых - попытка впихнуть резину пошире. Ибо и асфальт плохой (реально плохой), и бордюры штурмовать. Не слишком удачная попытка конечно - 1,95 не впечатляют по сравнению с обычными 1,75, я рассчитывал на большее.
Про древние немецкие велосипеды я не задумывался, но если и их сюда можно примазать, то я только за :smile:

Это были эзотерические мотивы :smile:

А прагматический мотив состоит в том что старая покрышка расползлась, надо было искать новые. А, посмотрев на залежи 26 резины на балконе, которую уже некуда складировать, и вспомнив что где-то пылиться стальной обод.. я подумал почему бы и нет

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.08.2016 09:29

Цитата:

Против засилья новых стандартов больших колёс!

прямо вижу как ты под Верденом гордо отражаешь фрицев во имя колес

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.08.2016 10:59

godspeed писал(а):

... В-шестых, при стандартных звёздах улучшится динамика разгона.

ну это вряд ли

godspeed писал(а):

...Так чтоб при старте со светофора асфальт сворачивался в трубочку...

чтобы улучшить динамику разгона, достаточно поставить сзади звёздочку 24Т (т.е. получить соотношение 2.0 для 28" )

счас сам гоняю на 2,0 :good:

и товарищ себе на двух великах зарядил 2,0, чтобы по пересечёнке кататься в кайф

kisa · **Добавлено:** 15.08.2016 16:30

Не, ну эзотерика забавная. Ехать по дороге оно будет, как тот кроссовый моцик со снятым зачем-то мотором под спойлером (опять-таки, при чем здесь ксфе-рейсер?) если не хуже, но как спортивный снаряд с педальным пииводом может и интересный будет.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.08.2016 17:45

Раз-два-три-сємь :good:

Цитата:

Про древние немецкие велосипеды я не задумывался, но если и их сюда можно примазать, то я только за :smile:

Это были эзотерические мотивы :smile:

А прагматический мотив состоит в том что старая покрышка расползлась, надо было искать новые. А, посмотрев на залежи 26 резины на балконе, которую уже некуда складировать, и вспомнив что где-то пылиться стальной обод.. я подумал почему бы и нет

Ну не варто, робити "яскравий" в усіх значеннях цього слова проект і країти його концепцію з наявних і не потрібних запчастин. Моя думка.
І все таки, або вникніть в стилістику "каферейсерів" або змінюйте назву проекту

Поки, що я не бачу "кафешки".
Для творчих роздумів...

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 03:13

Это внешние атрибуты. Клише стиля. Суть же кафе рейсера - классический мотоцикл (или не классический, классическими они стали уже потом) максимально облегчённый, без ничего лишнего, приспособленный для недлинных уличных гонок. Клипоны и хвостик на седле это не самоцель, а средства достижения цели. Ради скорости в ущерб комфорту. И для привлечения внимания будучи припаркованным возле кафешки :smile:

У меня в 15-12 км по соседству расположены соседние города. И часто покатушка выглядит так - энергично отмотать эти 12 км, прошвырнуться по городу, посидеть в парке на лавочке, в кафешке, людей посмотреть себя показать, и бодро двинуть назад. Выдохнуться за эти 30 км невозможно, поэтому комфорт меня мало волнует :smile:

Какие либо технические навороты тоже не нужны. Минимализм и неприхотливость. Покрышки потолще чтоб прыгать с бордюров, через лежачие полицейские и по колдобинам. Задней достаточно, переднее колесо и так выдержит. По той же причине заднее колесо хорошо иметь покрепче, а 26 - крепче и жёстче чем 28.
Посему, я считаю, что это кафе рейсер как он есть - по сути, духу и букве. Никакая не стилизация и не имитация. ТруЪ as fuck :-P

А если же делать не из того что есть а заморачиваться специальными покупками.. Но тогда ведь теряется весь смысл крокодиловодства :smile:

Можно сразу купить какой-нибудь урбан байк, и не возиться с хвз. Но у меня уже есть эта Украина, и есть другие, ещё один мне нужен. А вот заточить то что есть - это в самый раз. Поэтому я стараюсь не выбиваться из стиля и использовать имеющиеся ресурсы по максимуму. Без всяких этих "распаковка посылочки с али" и тд. В идеале, чтоб уж совсем на стиль, было бы вообще использовать только ништяки найденные на обочине в процессе покатушек

Например мне попалась отвалившаяся насадка на выхлопную - полезная штука, нержавейка из неё пошла на подкладку в шатун. :smile:

И, кстати, траты на этот велосипед пока составляют только: шарики подшипников, пару спиц, цепь, краска, лак и шнурки

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 04:13

Дальше будет седло.
Имеется родное, в нормальном состоянии, только почистить и подмарафетить. Но оно громоздкое, тяжёлое, и громыхает передней пружиной когда едешь стоя.
И имеется старый чепрак - что-то 50х годов скорее всего, может начала 60х. С клеймом "Тульская обл. Чепрак ЗД Техкожизделий". Тоже от пружинного, широкий - 18 см. По счастливой случайности к нему нет рамки. "По счастливой" потому что это повод сделать рамку из подручных материалов

Планируется нечто полуспортивное - широкое, но как-бы облегчённое. Но это будет небыстрый, творческий процесс, с негарантированным результатом :smile:

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 04:48

Ну, например, из дерева... :smile:

Rubovod · **Добавлено:** 16.08.2016 08:03

Maxim_Sed писал(а):

чтобы улучшить динамику разгона, достаточно поставить сзади звёздочку 24Т (т.е. получить соотношение 2.0 для 28" )

счас сам гоняю на 2,0 :good:

и товарищ себе на двух великах зарядил 2,0, чтобы по пересечёнке кататься в кайф

Я как раз позавчера так и сделал. Понравилось :yes:

30-35 маслать можно, а что еще надо от сингла? И средняя скорость возросла, и по грунтовке веселей.
godspeed

Цитата:

А если же делать не из того что есть а заморачиваться специальными покупками.. Но тогда ведь теряется весь смысл крокодиловодства :smile:

Можно сразу купить какой-нибудь урбан байк, и не возиться с хвз. Но у меня уже есть эта Украина, и есть другие, ещё один мне нужен. А вот заточить то что есть - это в самый раз. Поэтому я стараюсь не выбиваться из стиля и использовать имеющиеся ресурсы по максимуму.

Солидарен с вами.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.08.2016 09:09

Цитата:

Выдохнуться за эти 30 км невозможно,

значит вы лениво крутите)

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.08.2016 09:21

Rubovod писал(а):

Maxim_Sed писал(а):

чтобы улучшить динамику разгона, достаточно поставить сзади звёздочку 24Т (т.е. получить соотношение 2.0 для 28" )

счас сам гоняю на 2,0 :good:

и товарищ себе на двух великах зарядил 2,0, чтобы по пересечёнке кататься в кайф

Я как раз позавчера так и сделал. Понравилось :yes:

30-35 маслать можно, а что еще надо от сингла? И средняя скорость возросла, и по грунтовке веселей.

важное примечание:
до этого значения 2,0 было 2,2 (44/20)
фокус в том, что при 2,2 вел при разгоне всё еще вялый, но при изменении до 2,0 всё волшебным образом меняется

т.е. 2,1 - пороговое значение

Rubovod · **Добавлено:** 16.08.2016 09:29

Maxim_Sed

а у меня было 48/20

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 10:01

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Выдохнуться за эти 30 км невозможно,

значит вы лениво крутите)

Нормально мы крутим, бодренько :smile:

Но и убиваться слишком сильно не хотим ибо это вам не турдефрансы а физкультура. Поэтому под настроение :smile:

Про передаточные числа мне пока рано рассуждать, надо хоть выехать для начала а там видно будет.

Но толстые покрышки это хорошо, нужно, полезно и комфортно. И они отнюдь не всегда медленнее тонких - тонкость не всегда автоматически означает "скорость". Только на гладком асфальте. В иных случаях - вибрации, тряска и удары не способствуют сохранению прямолинейного движения велосипеда. Покрышки для того и нужны чтоб это всё поглощать. Я давно хотел высказаться по этому поводу

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 16.08.2016 13:17

godspeed писал(а):

Выдохнуться за эти 30 км невозможно, поэтому комфорт меня мало волнует Какие либо технические навороты тоже не нужны. Минимализм и неприхотливость.

Надо было фикс собирать.

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 14:11

Свят свят свят.. Карма у них испорчена. Вся эзотерика ни к чёрту..

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.08.2016 14:30

Вложение:

g271 1.jpg

Вложение:

g 271.jpg

godspeed · **Добавлено:** 16.08.2016 14:40

О да! Вот это оно! Есть что облегчить конечно.. но всё равно. Спасибо за картинки :smile:

Даже про такое крылышко я думал.

kisa · **Добавлено:** 16.08.2016 14:52

Про разную толщину покрышки подписываюсь. Постулат в моем исполнении звучит так:
"Следует выбирать шину, максимально тонкую ДЛЯ ДАННЫХ УСЛОВИЙ ". А не просто тонкую

Это не противоречит моему уоверждению: "поставь перед дураком два одинаковых вела на разных шинах, он выберет тот, где шины толще и злее"

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 16.08.2016 15:23

Вложение:

109_1.jpg

Вложение:

109_0.jpg

Дядя Че · **Добавлено:** 16.08.2016 16:33

Готов поспорить, что на последнем фото такая шина стоит с относительно невысоким давлением, чтоб смягчить тряску в раене пятой точки))). А вот крыло то, что Вам понравилось, конечно защитит дорогое седло Брукс от попадания воды и грязи, но при скорости чуть быстрее черепахи вся спина будет забрызгана :twisted:

.

Volosaty · **Добавлено:** 16.08.2016 16:40

kisa писал(а):

Это не противоречит моему уоверждению: "поставь перед дураком два одинаковых вела на разных шинах, он выберет тот, где шины толще и злее"

А якщо шини будуть тонка зла і товста лиса?

godspeed писал(а):

Свят свят свят.. Карма у них испорчена. Вся эзотерика ни к чёрту..

Народ збирає навіть фетбайки-фікси і нічо, катає

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 16.08.2016 23:46

Дядя Че писал(а):

но при скорости чуть быстрее черепахи вся спина будет забрызгана :twisted:

.

Що значить чєрєпахі ?!
_______________________________________
БолшиеКолёса, godspeed ніфіга в тих вєліках від "кафешок" не має :no:

Як на мене рама не правильно обрана.
Мені видається, що варто пробувати таке будувати на старій МТБшній рамі, типу як мій ВВ№1 був.

Вложение:

бірбайк.JPG [ 111.03 КБ | Просмотров: 2789 ]

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 03:45

Ну так в том и дело, что мне надо именно эту Украину куда-нибудь приспособить. Так судьба сложилась. Не я её выбирал, она меня выбрала, и с детства влияла на формирование моей личности

Концепция балунеров мне близка, но сферу их применения у меня перекрывают мтб. А это будет полубалунер, чтоб максимально не пересекались :smile:

Нашёл я тот Garage 271 http://www.cycleexif.com/garage-271-nostra Там в коментах мнения тоже расходятся

И надо сказать что интуитивно они мыслят в правильном направлении, но идеология у них хромает - гламур пересиливает. Про крылышко я только думал, в таком виде как там оно действительно только для красоты. Закрыть может только аккумулятор, хотя его с переднего колеса зальёт. Если ставить, то длиннее, с брызговичком, чтоб траектории грязи от колеса хоть как то перекрывались. И если заднее то и переднее, а тут уже весь минимализм накрывается медным тазом.. Так что если и сделаю огрызок - буду ставить только в случае крайней необходимости. Но подобным образом я всё время заднее укорачиваю. Для того чтоб въезжать в лифт, ибо шкребёт по полу и рано или поздно само обламывается. Так что это попадает в традиционный контекст и оправдано целесообразностью :smile:

Volosaty писал(а):

Народ збирає навіть фетбайки-фікси і нічо, катає

А вот велосипед для передвижения по мягким, вязким и сыпучим грунтам как раз должен быть с передачами больше чем какой-нибудь другой. А эти фиксы лепят куда ни попадя ради моды :roll:

Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 17.08.2016 08:16

godspeed писал(а):

...Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

задний тормоз на дорожнике прекрасно работает с покрыхами любой толщины

stPiligrim · **Добавлено:** 17.08.2016 08:17

godspeed писал(а):

Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

А Ньютон говорит что пятно контакта исключительно от давления в шине будет зависеть. Врет наверно?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.08.2016 09:10

godspeed писал(а):

Ну так в том и дело, что мне надо именно эту Украину куда-нибудь приспособить. Так судьба сложилась. Не я её выбирал, она меня выбрала, и с детства влияла на формирование моей личности

"... вибрати не можна тільки Україну" (с)

________________________________________
Завершальна спроба :roll:

- Ну значить я в своєму ниттю повертаюсь до одного з перших постів в темі.
Найбільш стилістично до "України" , як донора, в мотоконцепції Cafe Racer підходить Pashley 5 speed.

Пафнутий · **Добавлено:** 17.08.2016 09:16

Лень искать, раньше я даже формулы приводил, из которых видно - тормозит одинаково абсолютно любое колесо, хоть шириной покрышки 1 мм, хоть 150 мм.
Различается только усилие на колодках.

kisa · **Добавлено:** 17.08.2016 09:46

Сама философия проекта, подход мне очень нравится. Но мозолят глаза технические, конструктивные косяки из-за ряда несоответствий.
Пожалуй, главное: "промчаться 15 км в одну сторну, как за сигаретами сходить" и "без головы скакать по бровкам" - это про разные велосипеды.
Пешли, о котором говорит Коля, дейсьвительно вписывается в тз и философию лучше, чем то, что получается. И такой по характеристикам вел лепится с таким же замечпьельным бюджетом, как у Вас. Ваш не выигрыват ввобще ни в чем. Или одно колесо у Вас будет без проблем скакать по бордюрам, а другое легко позволит сгонять за 15 км?

Дело вкуса, конечно, но кафе-рейсерство как-то предполагает отсутсьвие (или глубокая маскировка) ашанства в велосипеде. Слоппига и всего такого.
И да, один тормоз, да еще задний - это для поездок в соседний магазин по тротуару или по дачному поселку.

stPiligrim · **Добавлено:** 17.08.2016 10:09

kisa писал(а):

И да, один тормоз, да еще задний - это для поездок в соседний магазин по тротуару или по дачному поселку.

А вот тут позволю себе не согласиться. Во первых лет 20 назад только с одним тормозом и катали (передний был уже из разряда пижонства), а во вторых где ж его взять передний тормоз с таким ричем? Да и как не однократно отмечалось коллегами, стальные обода либо крашенные (не порошком) либо хромированные (в основном), а колодки будут до металла обдирать покрытие.
Всякие роллеры и барабанные уже не вписываются в концепцию советского дорожника (хотя в данном проекте это не критично конечно).

kisa · **Добавлено:** 17.08.2016 11:39

Отмазки для кого?

Volosaty · **Добавлено:** 17.08.2016 12:17

godspeed писал(а):

А вот велосипед для передвижения по мягким, вязким и сыпучим грунтам как раз должен быть с передачами больше чем какой-нибудь другой

Не факт

Просто передача повинна бути правильна. Зимою по каші інший раз і згадуєш фікс. А фет набагато частіше

stPiligrim писал(а):

Всякие роллеры и барабанные уже не вписываются в концепцию советского дорожника (хотя в данном проекте это не критично конечно).

В радянський дорожник - хз (хоча місцеві крокодили показують, що диски органічно вписуються). Але тут кафе-рейсер, барабанка саме те що треба

Або якийсь дрібний ролер (31/41/45, можна зрізати на токарному диск у якихось 35/45/50/55/7х/8х)

Rubovod · **Добавлено:** 17.08.2016 13:26

stPiligrim писал(а):

godspeed писал(а):

Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

А Ньютон говорит что пятно контакта исключительно от давления в шине будет зависеть. Врет наверно?

Ну так: толще покрышка>меньше давление>больше пятно. Неа?

Rubovod · **Добавлено:** 17.08.2016 13:43

kisa писал(а):

И да, один тормоз, да еще задний - это для поездок в соседний магазин по тротуару или по дачному поселку.

Ага

http://xt.ht/xtreport/0-Prigodi-Brodyagi_2
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=1882
Хоча я з вами згоден, це просто унікальні люди.

stPiligrim писал(а):

а во вторых где ж его взять передний тормоз с таким ричем?

В мене прекрасно став "туристівський".

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 14:27

stPiligrim писал(а):

godspeed писал(а):

Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

А Ньютон говорит что пятно контакта исключительно от давления в шине будет зависеть. Врет наверно?

Так в толстой покрышке и можно поддерживать меньшее давление при одинаковой или большей устойчивости к змеиным укусам. И ощущаться она будет такой же дубовой как и более тонкая при высоком давлении.

Пафнутий писал(а):

Лень искать, раньше я даже формулы приводил, из которых видно - тормозит одинаково абсолютно любое колесо, хоть шириной покрышки 1 мм, хоть 150 мм.
Различается только усилие на колодках.

Есть на веломании одна тема в которой в своё время перетирали этот вопрос, там про зависимость торможения от кол-ва дырок в роторе, но то же относится и к покрышкам. Много страниц, эксперименты со скольжением спичечных коробков по наклонной плоскости проводили, но ключевой пост вот этот http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62978&page=8&p=905408&viewfull=1#post905408 Я его полностью процитирую чтоб лишний раз туда не ходить

Цитата:

Хочу обратить ваше внимание на то, что процесс торможения связан не столько с силой трения, сколько с работой этой силы. Кинетическая энергия движения велосипеда при торможении переходит в тепловую энергию частиц ротора и колодки, которая равна работе силы трения.
Работа силы трения равна произведению силы трения на путь, пройденный одним трущимся телом относительно другого, то есть E(кин)=A(тр)=F(тр)*s.
Это в интегральном виде. Результирующая работа равна сумме работ трения элементарных площадок поверхности колодки (грубо говоря точек).
А(тр)=сум(F(тр,i)*s), где i=1..n, n - число "точек". (Примем, что работа точек тормозной колодки может быть различна, поэтому индекс 'i' при силе).
То есть, чем больше "точек", совершающих трение, умещается на поверхности колодки, тем большую работу совершает сила трения и выше мощность (как A/t) торможения.
Здесь же косвенное свидетельство увеличения мощности на роторах большего диаметра: при одинаковом количестве оборотов колеса за единицу времени элементарные участки поверхности колодки проходят больший путь (s) по поверхности ротора большего радиуса (длины окружности) => больше работа трения.

Так что обычная бытовая смекалка здесь не подводит - чем больше площадь соприкосновения, тем больше работа трения. Более широкие покрышки ставят не зря. Из свеженького вот тест 27,5+ vs 29 где новомодные толстые по камням и кочкам едут быстрее. Тоесть держат лучше.

kisa писал(а):

Сама философия проекта, подход мне очень нравится. Но мозолят глаза технические, конструктивные косяки из-за ряда несоответствий.
Пожалуй, главное: "промчаться 15 км в одну сторну, как за сигаретами сходить" и "без головы скакать по бровкам" - это про разные велосипеды.
Пешли, о котором говорит Коля, дейсьвительно вписывается в тз и философию лучше, чем то, что получается. И такой по характеристикам вел лепится с таким же замечпьельным бюджетом, как у Вас. Ваш не выигрыват ввобще ни в чем. Или одно колесо у Вас будет без проблем скакать по бордюрам, а другое легко позволит сгонять за 15 км?

Дело вкуса, конечно, но кафе-рейсерство как-то предполагает отсутсьвие (или глубокая маскировка) ашанства в велосипеде. Слоппига и всего такого.
И да, один тормоз, да еще задний - это для поездок в соседний магазин по тротуару или по дачному поселку.

Совсем без головы я скакать не буду :smile:

Осознаю что это не велосипед не для экстрима. Тем не менее назначение именно такое - относительно бодренько проехать эти 15 км (не столбиком в вертикальной посадке как на фрирайдном с низким седлом и длинной вилкой например), и не слишком бояться впилиться задним колесом в бордюр или кромку асфальта. На переднее нагрузка всегда меньше, его я уж как-нибудь выдерну в любом случае, а заднее может и пострадать. Поэтому такая эклектика. "Смешать но не взбалтывать"

Я предпочитаю воспринимать это как тонкую настройку под конкретные потребности

А слопинга никакого особого не случилось. Верхняя труба на украинах и так выглядит как-будто завалена вперёд, уж не знаю такая она на самом деле или только кажется. Там этого дюйма разницы.. Такой же эффект можно получит если просто сдуть заднюю покрышку. Вот он щас рядом стоит и визуально труба выглядит более горизонтальной чем была.
По поводу переднего тормоза - надо бы конечно, но обод стальной, да ещё с вмятинами, будет дёргать, шатать рычаги тормоза.. Чтоб нормально тормозило надо ставить вибрейки, мостырить хомуты или приваривать. И нужны очень мягкие колодки. Вобщем ну его. Минимализм

Брейклесс люди как-то катают и нечего, а тут полноценный тормоз, получше чем на фиксе.

В любом случае, технически я его уже собрал, уже может ездить, снова разбирать колесо не хочу, и на днях планирую обкатать :smile:

С временным рулём и седлом, пока не оформлю окончательно целиком не покажу

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 14:58

И ещё по поводу тормозов. Да передний эффективней, 70% что-то там. Но это же не значит что им нужно пользоваться всё время и только им. Если быстро, резко остановиться или сбросить скорость - то да. Только такие ситуации возникают редко. А если быть достаточно внимательным то их можно почти полностью избежать. Торможение передним требует лишних телодвижений и усилий, нужно смещаться назад, компенсировать клевок, кроме того можно подскользнуться на пыльном асфальте, в повороте тоже нужно быть крайне осторожным. Поэтому чаще всего я пользуюсь задним. Те пальцы лежат на обеих тормозных ручках, если дорожная ситуация напряженная то выбран свободный ход обеих, а торможу с приоритетом на задний, передний придавливаю по необходимости. И заднего обычно хватает.

kisa · **Добавлено:** 17.08.2016 15:39

Ой, вот это "от пользования передним тормозом летают через руль" я предлагаю рулем тоже не пользоваться - ведь при пользовании им в столбы вьезжают.
Я пользуюсь на равных всеми тормозами, которые сть на моих велах, и нахожу это удобным и безопасным. Когда еду в городе без одного тормоза, чувствую себя голым. И стремаюсь ехдить в своей обычной манере "столичного водителя".
Установка переднего тормоза - это совсем небольшой гемор по сравнению с его преимуществами. Впрочем, я на рабочую украину его поставил только когда цепь разок слетела.

Пафнутий · **Добавлено:** 17.08.2016 15:50

godspeed писал(а):

чем больше площадь соприкосновения, тем больше работа трения

Это верно только для случая заблокированного колеса. Если оно ещё вращается, то всё не так однозначно.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 17.08.2016 15:52

godspeed писал(а):

Кстати толстая покрышка сзади имеет смысл ещё и потому что тормоз планируется только задний, соответственно цепляться за асфальт она должна со всей возможной силой и максимальным пятном контакта.

Чем больше площадь, тем меньше сила прикладывается на каждый мм^2 пятна контакта.

Бегущая Черепаха писал(а):

в мотоконцепції Cafe Racer підходить Pashley 5 speed.

Только дедовы тормоза и защиту цепи выкинуть.

Пафнутий писал(а):

Это верно только для случая заблокированного колеса. Если оно ещё вращается, то всё не так однозначно.

+1
Это работает только если тормозить заблокированным тормозом, где энергия будет рассеиваться не в нагрев/разрушение тормозных механизмов, а в нагрев/разрушение покрышки.

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 16:13

kisa писал(а):

Ой, вот это "от пользования передним тормозом летают через руль" я предлагаю рулем тоже не пользоваться - ведь при пользовании им в столбы вьезжают.
Я пользуюсь на равных всеми тормозами, которые сть на моих велах, и нахожу это удобным и безопасным. Когда еду в городе без одного тормоза, чувствую себя голым. И стремаюсь ехдить в своей обычной манере "столичного водителя".
Установка переднего тормоза - это совсем небольшой гемор по сравнению с его преимуществами. Впрочем, я на рабочую украину его поставил только когда цепь разок слетела.

Вот про "через руль" даже и не думал. Честно :smile:

Я если что, то скольжу передним, если уж поднимает то отпускаю ручку и опять зажимаю, а через руль не было давно. Тут меня ширина седла больше беспокоит чтоб смещаться назад было удобно. Но это посмотрим как оно будет на практике. И просто интересно попробовать без переднего

Пафнутий писал(а):

Это верно только для случая заблокированного колеса. Если оно ещё вращается, то всё не так однозначно.

.
Так-то я целиком за все тормоза. В конце концов они позволяют, как ни парадоксально, ездить быстрее. Но тут обод надо алюминиевый ставить :smile:

Пафнутий писал(а):

Это верно только для случая заблокированного колеса. Если оно ещё вращается, то всё не так однозначно.

Ну я надеюсь заблокировать не возникнет проблем :smile:

Kirill Yevtushenko писал(а):

Чем больше площадь, тем меньше сила прикладывается на каждый мм^2 пятна контакта.

Там выше в длинном посте цитата про это :smile:

Пафнутий · **Добавлено:** 17.08.2016 16:25

godspeed
Практика показала, что кантиливерный тормоз вполне уверенно останавливает железный обод, даже китайский с насечками.
Но это совсем другие ручки и весь мотлох нужен.

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 16:32

Вибрейк всё же более совершенен по сравнению с кантилевером. Рычаги длиннее, развивает большее усилие. Так что если и соберусь то его, но и его пока не хочу :smile:

Skuchno · **Добавлено:** 17.08.2016 16:50

Зато кантилеверы намного красивее. Самый красивый тип тормозилок.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.08.2016 17:03

даже китайским крабом можно заблокировать колесо, чем ви мощнее кантиков? легче в настройке типа.

Skuchno · **Добавлено:** 17.08.2016 17:08

Кстати, да, у меня недавно был Fuji Feather. Так вот, даже там, со стоковыми днищными ободами, клещами и колодками, оба тормоза легко блокировали колёса.

И вообще, сказки это всё про модуляцию. Ну, не сказки, но для простого ездеца она не нужна. Посмотрите видео по маунтинбайку из восьмидесятых/девяностых, там люди на ригидах с шоссейной посадкой проезжают такие трейлы, которые большинство сольют на современных подвесах.

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 17:15

Aleksei Dmytren писал(а):

даже китайским крабом можно заблокировать колесо, чем ви мощнее кантиков? легче в настройке типа.

Тем что длинные рычаги стягиваются тросиком непосредственно друг к другу, а не под углом.
Ну а красота.. Субъективно это всё.. Те вообще тормоза как бы не та штука которую выбирают за красоту :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.08.2016 17:20

это вы не видели выбор тормозных дисков на какоцнибудь бмв

godspeed · **Добавлено:** 17.08.2016 17:26

Диски! О боже! Фу фу фу!

Но хоть на бмв а не на мтб

kisa · **Добавлено:** 17.08.2016 17:37

Ой, не все однозначно. Вчера ко мне мужик на кантиках приезжал. На алю ободах, все чин чинарем - ошибок не видел . Передний обод стоковый, задний с базара. Колодки тоже с юазара. Такой обод и колодки проверены на других велах. Задний и передний тормоз одинаково хреновый.
Да и вел практически стоковый. Так вот там откровеннное мыло в колодках. Почему-хз.
Не первый случай необьяснимого поведения тормозов.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.08.2016 18:03

эээ. жижа длямчернения резины может сюрпризы)

andr · **Добавлено:** 19.08.2016 14:26

godspeed писал(а):

чем больше площадь соприкосновения, тем больше работа трения

Пафнутий писал(а):

Это верно только для случая заблокированного колеса. Если оно ещё вращается, то всё не так однозначно.

Kirill Yevtushenko писал(а):

+1
Это работает только если тормозить заблокированным тормозом, где энергия будет рассеиваться не в нагрев/разрушение тормозных механизмов, а в нагрев/разрушение покрышки.
Чем больше площадь, тем меньше сила прикладывается на каждый мм^2 пятна контакта.

Теории касаться боюсь, но вот факты.
В асфальтовых кольцевых автогонках тормозят без юза, потому что трение покоя (резины об асфальт), ясное дело, больше, чем трение скольжения. Но резина почему-то широкая даже на неведущих колесах. Вон и у легковушек резина широкая, хотя у всех АБС. АБС как раз для того, чтоб тормозить при трении покоя, а не при трении скольжения. Так меньше тормозной путь.

Мало того, и у супербайков резина широкая. А что будет с мотоциклом, когда переднее колесо тормозит юзом, все знают. Да и заднее колесо нельзя блокировать при торможении, на таких скоростях сразу шлепнешься.
С пробуксовкой и разгон неэффективен - так же, как торможение с юзом. Правильный разгон - без пробуксовки, когда между асфальтом и резиной - трение покоя. Но почему тогда задняя покрышка не просто толстая, а толстенная? Ведь, напомню, школьная физика учит, что площадь контакта не влияет на силу трения покоя и что сила трения покоя больше, чем сила трения скольжения.
Кстати, это Валера Гарбарук.

andr · **Добавлено:** 20.08.2016 01:30

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=9333
http://www.f1technical.net/forum/viewto ... 8&start=15
Там о современных взглядах на трение резины об асфальт, но ничего верного, все спорно. Словом, капец.

godspeed · **Добавлено:** 20.08.2016 09:24

Запутанная это тема, теория требует напряжённого вникания. А практики пожалуй действительно больше всего в автомобильной сфере. Правда в формуле1 нынче бьются не столько с физикой сколько с регламентом, но тем не менее снова хотят ввести широкие покрышки чтоб стало легче обгонять. Опять же за счёт того что они должны лучше держать.
Ну и раз для реализации крутящего момента ставят широкие покрышки

То и наоборот это тоже должно работать

godspeed · **Добавлено:** 20.08.2016 13:09

Тем временем выкатился :smile:

Сперва были странные ощущения - поворачивает непривычно вяло, рама ощутимо гуляет. Как только сел - рулём так "ыч.. ыч.. туда сюда а.. отловил.. поехал.." Опасался поначалу. Вспомнил как заезжать в горку зигзагами. Пару раз схватился за несуществующие тормозные ручки. Потестил торможение тапком на случай спадания цепи - просвет от колеса до подседельной большой, тапок влазит с комфортом. По асфальту норм, едет, даже катит, по ровному каденс за 90 ближе к сотне. А вот съехать в траву уже проблематично, сразу вязнешь. На педалях ощущается какой-то люфт, не шатуны и не каретка, скорее это сама торпеда так непривычно схватывает. Под конец появился шоркающий звук переходящий в то-ли писк, то-ли скрип - похоже та прокладка-пыльник. Но в общем и целом ничего не отвалилось и не раскрутилось. Удивительно. Как раскатился даже попробовал по чуть-чуть перепрыгивать лежачих полицейских - хоть и баржа но довольно легко выдёргивается и по той же причине стабильно, без нервов приземляется. Каретка низкая, центр тяжести тоже.
А дальше было ЗНАМЕНИЕ. Остановился на обочине в лесополосе водички попить. Сижу на травке, разглядываю как выглядит велосипед на плэнере. Вдруг! Из-за куста появляется что-то рыжее. Собака не собака, заяц не заяц. Прыг, прыг - оказывается белка! Откуда здесь белки?! Жиденькая придорожная лесополоса, дубки и акации по пять метров высотой. А вот же! Никогда не знал, и не думал что они тут есть.
Выходит, значит, белка из-за куста. Меня не видит, но замечает велосипед. Скок-скок к нему. о_0 А он стоит прислонён к дереву. К переднему колесу сначала. Понюхала покрышку. Стала на задние лапы, передними оперлась на спицу и что-то там рассматривает. Нюхает, нюхает, на зуб даже попробовала. Я уж думал покрышку прогрызёт. Обошлось. Слезла с колеса, пошла к заднему. Тоже понюхала. Оценила. Но заднее ей понравилось не так как переднее (ашан, понятно.. :smile:

), грызть не стала. Попрыгала к соседнему дереву, забралась метра на полтора и тут только заметила меня. А я всё это время сижу метрах в 3-4. Заметила, внимааательно так посмотрела, и нет бы в сторону а то прям на меня по ветке сверху как побежит! С одного дерева на другое, прямо надо мной, хвостом взмахнула и спокойно удалилась вглубь лесополосы. Такие дела. Раз уж даже белки сбегаются посмотреть то я считаю что это ЗНАК что концепция удалась и можно спокойно доделывать :smile:

kisa · **Добавлено:** 20.08.2016 16:44

godspeed · **Добавлено:** 20.08.2016 16:56

Всё как было :smile:

Выдумать это я б не додумался, белки вообще редко врываются в мой тоннель реальности :smile:

Kochegar · **Добавлено:** 20.08.2016 17:49

Цитата:

Но почему тогда задняя покрышка не просто толстая, а толстенная? Ведь, напомню, школьная физика учит, что площадь контакта не влияет на силу трения покоя и что сила трения покоя больше, чем сила трения скольжения.

Потому что на асфальте есть точечные места где трение маленькое: песчинки лежат, или выступают из поверхности камешки и т.п. Узкое колесо на таком месте проскальзывает, а широкое будучи просто шире такого места - продолжает держаться за те места асфальта где трение велико. И так и получается что трение покоя об асфальт у широкой покрышки выше чем у узкой.
Но это только пока такие места представляют из себя отдельные точки. Если же асфальт сплошь посыпан песком или опавшими листьями или просто залит грязью, то получается наоборот: узкое колесо продавливается до твердого асфальта, а широкое едет по этому песку или листьям как лыжа.

Lemuel · **Добавлено:** 20.08.2016 19:46

godspeed писал(а):

Всё как было :smile:

Выдумать это я б не додумался, белки вообще редко врываются в мой тоннель реальности :smile:

С интересном прочитал, спасибо. Помнится была такая передача "Ребятам о зверятах".
А белка грызун внезапный, хотя и предсказуемый. :smile:

Rubovod · **Добавлено:** 20.08.2016 22:55

godspeed

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 21.08.2016 14:41

теперь давление в покрах подобрать
чтоб работали в унисон

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.08.2016 01:36

andr писал(а):

Теории касаться боюсь, но вот факты.
В асфальтовых кольцевых автогонках тормозят без юза, потому что трение покоя (резины об асфальт), ясное дело, больше, чем трение скольжения. Но резина почему-то широкая даже на неведущих колесах. Вон и у легковушек резина широкая, хотя у всех АБС. АБС как раз для того, чтоб тормозить при трении покоя, а не при трении скольжения. Так меньше тормозной путь.
Скрытый текст
Мало того, и у супербайков резина широкая. А что будет с мотоциклом, когда переднее колесо тормозит юзом, все знают. Да и заднее колесо нельзя блокировать при торможении, на таких скоростях сразу шлепнешься.
С пробуксовкой и разгон неэффективен - так же, как торможение с юзом. Правильный разгон - без пробуксовки, когда между асфальтом и резиной - трение покоя. Но почему тогда задняя покрышка не просто толстая, а толстенная? Ведь, напомню, школьная физика учит, что площадь контакта не влияет на силу трения покоя и что сила трения покоя больше, чем сила трения скольжения.
Кстати, это Валера Гарбарук.

Здесь в ход вступают другие параметры, такие как вес автомобиля/мотоцикла, скорость, которая может быть выше 300 км/ч, допустимое давление в покрышках.
Так что сравнение здесь не очень уместно.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.08.2016 01:49

godspeed писал(а):

Ну и раз для реализации крутящего момента ставят широкие покрышки

Вы сможете вот момент с фото перенести на велосипед? В какой момент у вас поднимается переднее колесо при старте, или заднее колесо буксует? При какой передаче это происходит?

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 06:12

Kirill Yevtushenko писал(а):

godspeed писал(а):

Ну и раз для реализации крутящего момента ставят широкие покрышки

Вы сможете вот момент с фото перенести на велосипед? В какой момент у вас поднимается переднее колесо при старте, или заднее колесо буксует? При какой передаче это происходит?

Торможение это тот же разгон только наоборот, вот при торможении оно у меня и буксует. Кстати та покрышка что я обрезал очень по автомобильному визжит когда блокируется.
А тоненькие шоссейные и в поворотах не держат, и тормозят плохо. Что поделать. Давайте уже смело глянем правде в глаза. Зато низкое сопротивление качению. За всё нужно платить

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 06:16

БолшиеКолёса писал(а):

теперь давление в покрах подобрать
чтоб работали в унисон

Кстати, на трёх атмосферах в обоих колёсах переднее трясёт ощутимо сильнее чем заднее. Хоть оно и больше.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.08.2016 08:05

godspeed
Вперёд меньше надо, три это слишком.
2,2-2,5 оптимально.
А назад 3,5-4,0

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 08:16

Ну, это набил установочно-проверочные, чтоб покрышка выровнялась и посмотреть выдержит-ли. Так-то под мои 70 кг и двух атмосфер хватит.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.08.2016 09:41

Цитата:

А тоненькие шоссейные и в поворотах не держат, и тормозят плохо.

только не говорите им.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 10:08

Они и сами знают, но за доли секунды приносят держак в жертву. И вообще люди подневольные.

phpBB [video]

Сами считайте сколько моментов из-за того что подскользнулся.

Евгений76 · **Добавлено:** 22.08.2016 12:09

І правда, глупі все ніяк товсті покри не куплять. мабуть тому, що на них будуть їхати на дві години пізніше пелотону, повільно впевнено і не доводячи швидкість до критичної. Не завоюють нічого, не посядуть перших місць. Але то таке. Правда так само повільно і впевнено можна їхати і на тонких покрах, але то теж таке...

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 13:23

Так и шо у тонкой в повороте критическая скорость будет больше? Тогда мотоциклисты получаются глупыми :smile:

Чо б им на 23 трубках не гонятся?

Те гонщики на прямых больше добирают, а в поворотах уж мучаются как получится. А меня на прямой ограничат не толстые покрышки а передаточное число. Поэтому я почти ничего не теряю, а только приобретаю.
И что-то я сомневаюсь что если Фруму поставить толстые так он на два часа отстанет. Ну минут 10-15. А то гляди ещё и быстрей приедет, смотря сколько поворотов будет

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.08.2016 14:32

Цитата:

мотоциклисты получаются глупыми :smile:

Чо б им на 23 трубках не гонятся?

думается, что они может и не против, но одна прогазовочка и вот уже колесо не 23, а 15мм.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 14:54

А переднее?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.08.2016 15:14

эт уже трололо

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 15:23

Ну я не виноват, всего-лишь пытаюсь до истины докопаться

Евгений76 · **Добавлено:** 22.08.2016 16:12

Коли згадують в контексті ширини обода мотоцикл, забувають про простий загальновідомий факт - мотоцикли з року в рік стають потужнішими, обертові моменти збільшуються.
А от роверист так і залишається на двох ногах і з одним сталим моторчиком.

З.І. Коли писав про дві години відставання вище, зрозуміло що утрирував. Але сподіваюсь немає сумнівів, що час погіршиться суттєво.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 16:54

В том и дело что у мотоцикла есть мотор в много лошадей и сопротивление покрышек качению их мало волнует, а вот прохождение поворотов, сцепление с асфальтом как раз очень даже. У шоссеров же наоборот - в первую очередь важно минимальное сопротивление качению, а поворот и торможение - дело десятое. Шоссе оно на то и шоссе что автомобильные дорогоги и относительно плавные повороты рассчитанные на автомобильные скорости. При правильной траектории уж как нибудь впишешься, и тормозить существенно не придётся. А что хорошо для гонки, для повседневной езды в трафике может быть совсем не хорошо. С временем тоже самое - отставание в несколько минут на полторы сотни км может иметь решающее значение в гонке за большие призы, и не иметь никакого значения в "гонке" на десяток км вон до того столба, по колдобинам и со светофорами.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 17:01

Меня вообще сильно удивляет почему люди покупают шоссеры для езды по городу. Это тоже самое что ездить по асфальту на мтб.

kisa · **Добавлено:** 22.08.2016 19:26

Ага. Вот я в городе восновном на фиксе на колёсах 20 мм езжу и тоже на них удивляюсь :pardon:

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 19:59

Человек такое существо что ко всему может приспособиться, даже к покрышкам в палец толщиной :smile:

kisa · **Добавлено:** 22.08.2016 20:09

Я теперь так и буду отвечать ашанбайкерам. А то на дурацкий вопрос "чё шины такие тонкие?" долго объясняю, что меня угораздило жить не в селе, а в большом городе с газом и асфальтом...

kisa · **Добавлено:** 22.08.2016 20:13

О! Шутки шутками.
Цапнул сегодня почитать на пляж журнал "За рулём" 72 года, там рассказывается про тормоза для начинающих мотоциклистов. Сразу про Вас вспомнил:
В числе прочего, приводятся такие цифры тормозного пути для условного мотоцикла (200 кг с мотоциклистом), скорости 50 км/ч и нормальной дороги:
Оба тормоза - 20 м
Только передний - 30 м
Только задний - 50 м !
Думайте. У нас пропорции тормозных путей те же самые.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 20:19

Я сам понимаю что все рациональные доводы за передний тормоз. Но.. тут же ещё такое дело что тормозная ручка испортит мне дизайн руля..

kisa · **Добавлено:** 22.08.2016 20:27

Эмм.. более чем двукратная (!) разница в тормозом пути может испортить дизайн лица, всего организма, а то и линии жизни. Иногда и не одному человеку.

godspeed · **Добавлено:** 22.08.2016 20:39

Тьху тьху тьху.. Но тут всё же не мегаполисы с пробками и трёхрядным движением.. Да и в кои то веки ни единого тросика, ни единого спидометра, фонарика и всего такого прочего... Я немного поиграюсь а там посмотрим как оно будет. Три тормоза лежит, поставить недолго.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 22.08.2016 21:03

у меня тоже не миллионник. вот только что заваливался на ногу в кусты чтоб меня обгоняющий в лоб не сшиб. фонарь конвой s2 есичо. был бы нобрэйк - хз как бы тормозил.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.08.2016 21:22

godspeed писал(а):

Сами считайте сколько моментов из-за того что подскользнулся.

Хоть один момент, где бы вы на своих широких не завалились, на тех же скоростях. :smile:

HENK75 · **Добавлено:** 23.08.2016 00:32

Kirill Yevtushenko писал(а):

godspeed писал(а):

Сами считайте сколько моментов из-за того что подскользнулся.

Хоть один момент, где бы вы на своих широких не завалились, на тех же скоростях. :smile:

Вот с этим согласен.

godspeed · **Добавлено:** 23.08.2016 08:02

Это некорректный умственный эксперимент. Слишком умозрительный и непроверяемый. С тем же успехом я могу сказать что выехал бы там во всех случаях, но это будет только бла бла бла :smile:

kisa · **Добавлено:** 23.08.2016 10:04

Зато Вы деликатно назвали.. это.. умственным экспериментом.
Тут один из таких вопросов, в решении которых голая теория не особо рулит. Я как-то распространялся viewtopic.php?f=31&t=221903&start=2475#p1725979 , если помните. Здесь примерно то же самое. Только эксперименты, только испытания.

godspeed · **Добавлено:** 23.08.2016 14:32

Да да, я помню. Но с натурными экспериментами дело обстоит как всегда :smile:

Хотя бы потому что на тех дорогах, по каким я езжу, настоящие, живые шоссеры для опытов это крайне редкое явление, только залётные по большим праздникам. Уж не знаю почему, трясёт сильно что-ли :smile:

kisa · **Добавлено:** 23.08.2016 14:34

Та ладно, у поезда колёса вона какие узенькие и маленькие, а ничё - ровненько идёт

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 23.08.2016 14:36

и даже тормозит и поворачивает)

godspeed · **Добавлено:** 23.08.2016 14:51

Километров 20 на голом ободе я однажды пробовал. Прокололся без насоса. Не понравилось

Как раз и не тормозит и не поворачивает и скользко :smile:

godspeed · **Добавлено:** 30.08.2016 22:08

Выгулял на пробу в холмики. Общий набор высоты 500 м.

Вложение:

31.png [ 4.24 КБ | Просмотров: 2080 ]

Превозмогал превозмогал.. Встречный ветер до кучи. Ещё немного попревзмогал на остывших мышцах. Усилий много, толку мало. В результате мне это надоело и самый крутой участок таки прошёл пешком.
Вердикт - передачи нужны. Нужны и вверх и вниз.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 30.08.2016 22:12

Катки не катят. Надо было нормальные колёса собирать.

godspeed · **Добавлено:** 30.08.2016 22:13

Катки катят так что за ними ногами болтать не успеваешь. Не катит синглспид :-P

godspeed · **Добавлено:** 30.08.2016 22:17

И если уж на то пошло то каток всего один

Kochegar · **Добавлено:** 31.08.2016 05:52

godspeed писал(а):

Вердикт - передачи нужны. Нужны и вверх и вниз.

Еще можно как-то согласиться что передачи нужны при езде в гору (хотя я обхожусь без них). Ну а при езде вниз-то передачи зачем?

Maxim_Sed · **Добавлено:** 31.08.2016 08:18

чтобы разогнаться до усрачки
после чего доказывать всем необходимость переднего тормоза )))

stPiligrim · **Добавлено:** 31.08.2016 08:31

Maxim_Sed писал(а):

чтобы разогнаться до усрачки
после чего доказывать всем необходимость переднего тормоза )))

И тормозного парашюта.

Volosaty · **Добавлено:** 31.08.2016 10:01

Kochegar писал(а):

Ну а при езде вниз-то передачи зачем?

Буває попутний вітер

prima-bez · **Добавлено:** 31.08.2016 10:43

Volosaty писал(а):

Буває попутний вітер

Та ні, це фантастика

godspeed · **Добавлено:** 31.08.2016 11:45

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

Вердикт - передачи нужны. Нужны и вверх и вниз.

Еще можно как-то согласиться что передачи нужны при езде в гору (хотя я обхожусь без них). Ну а при езде вниз-то передачи зачем?

Потому что на спуске, после скорости 35-40 кмч, сидишь пассажиром и ничего не делаешь, вращать педали бессмысленно. Ресурсы используются неэффективно. А с передачами спокойно можно ехать гораздо быстрее и не терять время зря.

Maxim_Sed писал(а):

после чего доказывать всем необходимость переднего тормоза )))

Тормоза там как раз и не нужны - пустая дорога по степи с машиной раз в несколько минут :-P

Kochegar · **Добавлено:** 31.08.2016 17:02

godspeed писал(а):

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

Вердикт - передачи нужны. Нужны и вверх и вниз.

Еще можно как-то согласиться что передачи нужны при езде в гору (хотя я обхожусь без них). Ну а при езде вниз-то передачи зачем?

Потому что на спуске, после скорости 35-40 кмч, сидишь пассажиром и ничего не делаешь, вращать педали бессмысленно. Ресурсы используются неэффективно. А с передачами спокойно можно ехать гораздо быстрее и не терять время зря.

Напоминаю что сопротивление воздуха пропорционально третьей степени скорости, а износ покрышек - четвертой степени. Между тем, участки на которых можно развить скорость выше 30 км/ч (т.е. под уклон и чтоб не было встречного ветра) настолько невелики что увеличение скорости на них даже до 60 км/ч почти не увеличивает средней скорости езды.

Евгений76 · **Добавлено:** 31.08.2016 17:09

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

Вердикт - передачи нужны. Нужны и вверх и вниз.

Еще можно как-то согласиться что передачи нужны при езде в гору (хотя я обхожусь без них). Ну а при езде вниз-то передачи зачем?

Потому что на спуске, после скорости 35-40 кмч, сидишь пассажиром и ничего не делаешь, вращать педали бессмысленно. Ресурсы используются неэффективно. А с передачами спокойно можно ехать гораздо быстрее и не терять время зря.

Напоминаю что сопротивление воздуха пропорционально третьей степени скорости, а износ покрышек - четвертой степени. Между тем, участки на которых можно развить скорость выше 30 км/ч (т.е. под уклон и чтоб не было встречного ветра) настолько невелики что увеличение скорости на них даже до 60 км/ч почти не увеличивает средней скорости езды.

Про повітря загнули. Умовно кажучі до 50 км/год пропорційно тільки квадрату. З такою, коли кубу, лісапедисти не їздять.

godspeed · **Добавлено:** 31.08.2016 17:18

Там вообще-то семь километров почти непрерывного спуска с короткими ступеньками плоскачей и маленьких горок которые пролетаются с разгона. И все эти семь километров идёшь за сорок, до 70 в самом крутом месте. Я бы не сказал что это мало. Другое дело что средняя компенсируется таким же подъёмом. Но чем быстрее был на спуске тем больше "запаса" средней для потери на подъёме.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.08.2016 17:20

я тут с попутным ветром на несколькопроцентном тягуне 76 однажды даванул на несколько секунд - это волшебно)))

godspeed · **Добавлено:** 31.08.2016 17:35

Да да. На перегибах дороги особенно эффектно дух захватывает

Kochegar · **Добавлено:** 31.08.2016 17:44

godspeed писал(а):

Там вообще-то семь километров почти непрерывного спуска с короткими ступеньками плоскачей и маленьких горок которые пролетаются с разгона. И все эти семь километров идёшь за сорок, до 70 в самом крутом месте. Я бы не сказал что это мало. Другое дело что средняя компенсируется таким же подъёмом. Но чем быстрее был на спуске тем больше "запаса" средней для потери на подъёме.

Я живу в пригороде Уфы. И часто за хлебом езжу на велосипеде в соседний поселок - просто ради физкультуры потому что дорога туда идет через вершину холма, 6 км в оба конца. Вершина как раз на середине так что получается считая туда и обратно 6 км в гору и 6 км под гору. Если я еду в эту гору со скоростью 6 км/ч (а первое время я так и ехал) то трачу на эти 6 км (3+3 км) ровно час, а если еду 12 км/ч как сейчас - то полчаса. Таким образом, экономия времени при увеличении скорости всего-то на 6 км/ч составляет здесь 30 минут.

Если я на спуске еду со скоростью 30 км/ч то проезжаю эти 6 км за 12 минут, а если разгонюсь до 60 км/ч то проеду 6 км за 6 минут - то есть здесь при увеличении скорости на целых 30 км/ч экономится всего-навсего 6 минут времени. Ради такой незначительной экономии я не считаю нужным иметь еще одну дополнительную передачу, которой к тому же можно пользоваться только когда одновременно совпадут несколько условий: хорошая погода, отсутствие машин и отсутствие встречного ветра. Кстати, этот последний бывает всегда так как попутный при езде туда он становится встречным при езде оттуда.

БолшиеКолёса · **Добавлено:** 31.08.2016 18:25

вы хоть уточняйте
на чем под 70 ломите

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 31.08.2016 18:34

Или под чем.

godspeed · **Добавлено:** 31.08.2016 22:46

Kochegar писал(а):

Если я на спуске еду со скоростью 30 км/ч то проезжаю эти 6 км за 12 минут, а если разгонюсь до 60 км/ч то проеду 6 км за 6 минут

Логика понятна. Но мне всегда казалось несправедливым что в подъём пилишь долго и тяжко а спуск той же длины занимает гораздо меньше времени, и быстро заканчивается :smile:

Пусть оптимизация под подъём и даёт больший выигрыш по времени, но пренебрегать спусками да ещё и лишаться чуть не лучших моментов удовольствия от скорости я не хочу. А мультиспид как раз и позволяет не выбирать между суровой прагматичностью и радостью а всегда ехать так как ты можешь. На плоскости, вверх, вниз. В оптимальном диапазоне усилий для организма. Если использовать автомобильную терминологию - не загоняя стрелку тахометра в красную зону, и не глохнуть.

БолшиеКолёса писал(а):

вы хоть уточняйте
на чем под 70 ломите

Обычно я там на ригиде на толстых сликах с лежаком. Больше всего он похож на туринг. Но с попутным ветром там можно раскочегарить за 60 на чём угодно. На этой же украине в её предыдущей инкарнации было 70 ровно с десятыми. По цифровому, правильно выставленному, спидометру. Один раз правда. Был сильный ветер в спину. Сжавшись в позе эмбриона, и взявшись за руль возле выноса.

Kirill Yevtushenko писал(а):

Или под чем.

Под эндорфинами, остального я стараюсь не употреблять. И неужели 70 кмч кажутся настолько нереальными? Если только для фиксера :-P

Та самая дорога

Вложение:

33.jpg [ 47.59 КБ | Просмотров: 1774 ]

Вложение:

34.jpg [ 69.04 КБ | Просмотров: 1774 ]

Вложение:

32.jpg [ 78.25 КБ | Просмотров: 1774 ]

На знаке 10%

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.08.2016 22:53

секасная

kisa · **Добавлено:** 01.09.2016 15:26

Мультиспид позволят вытягивать неграмотные, разбалансированые велосипеды. Катки не катят. Возить их все время ради пары прыжков с бровок - так умнее пару раз с вела слезть. Да и... почему я прыгаю, а ничего не ломаю?

stPiligrim · **Добавлено:** 01.09.2016 16:41

kisa писал(а):

Да и... почему я прыгаю, а ничего не ломаю?

Дык все просто. Ты не умеешь прыгать. :lol:

Нуб в общем. :lol:

Опыта поднаберешься, перестанешь такие вопросы глупые задавать!

Constantine_Z · **Добавлено:** 01.09.2016 17:52

stPiligrim

:lol:

godspeed · **Добавлено:** 01.09.2016 18:35

kisa писал(а):

Мультиспид позволят вытягивать неграмотные, разбалансированые велосипеды.

Тогда получается что все гоночные велосипеды кроме трековых и бмх рейсинга - неграмотные и несбалансированные. А механики команд не умеют их толком настроить. А трековые и рейсинговые бмх как раз используются натурально в тепличных условиях. На специально построенных трассах, и более того трековым строят пандусы в поворотах чтоб их не сносило на тоненьких покрышках.
Мултиспид это тонкая настройка велосипеда для максимальной гармонии с человеческим организмом и разнообразными дорожными условиями :smile:

kisa писал(а):

Катки не катят.

Если уж на то пошло то "катимость" покрышки зависит от её конструкции - компаунда, протектора, боковин, корда. И веса. А не от толщины. При одинаковом давлении пятно контакта толстой и тонкой будет одинаковым. Но толстые позволяют ездить на низком. Причём в тот, так сказать, "каток" что у меня можно вдуть больше чем позволяют родные покрышки Украины. А вес играет роль только на разгоне.

kisa писал(а):

Да и... почему я прыгаю, а ничего не ломаю?

Ну уж я не знаю. Таки наверно не часто и не высоко. Ибо если такое делать постоянно то какая бы техника ни была а рано или поздно железо не выдерживает. Тем более не рассчитанное на такое обращение. Да и ошибки тоже случаются.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 913 ]